12.对话董宝珍(上):价值投资者堪比基因变异

12.对话董宝珍(上):价值投资者堪比基因变异

58分钟 ·
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评论数83

集中持股是赌性太重吗?分散投资是不懂投资?如何找寻投资中最重要的事,为什么说投资的秘诀就是和高质量的人保持关系??

杨培鸿对话董宝珍,播客内容分为上下两期,带你走进董宝珍的世界!

对话董宝珍(上):价值投资者堪比基因变异

董宝珍老师成名于茅台,在2012-2015年长达三年的茅台熊市中独立支撑,并最终享受到了茅台股价的三击。很多投资者又因为他在700多卖出茅台而嘲笑他,但是董老师认为700以后的钱就不是他应该赚的了。

很多投资者因为他加着杠杆投资于一只股票而批评他赌性太大,但是董老师认为风险不来自于持股数,而来自于确定性不足。很多人认为投资是认知的变现,董老师认为投资本质是人性的博弈,财务来源于心灵。

董老师认为投资是一个需要大爱的行业,因为存在严重的信息不对称,高位募集就是诈骗。

【时间码】🗣

03:00 怎么看持股高集中度和分散持股?哪一个风险更大?

06:28 为什么说分散投资的人基本上是不懂投资的???

11:08 董宝珍分享个人投资成长经历

18:05 好的价值投资,追求的是合理性!

25:17 如何看待当下的公募基金行业,高点募集就是诈骗!!?

基金赚钱、基民不赚钱这个问题怎么破?

42:08 投资的秘诀是和高质量人的保持关系!!

42:12 波动率是风险吗???

【关于互动】📃

财自由播客里每一条评论都是精华内容,你的留言可以只有寥寥几句,但它或许会给素未谋面的人启发,这种分享和交流是非常有意义的。经过认真思考评论的内容,我们基本上每一条都会认真回复。希望你能做到真实,善良,友好。

1)你没有重仓一只股票?能不能做到下跌时刻心如止水?

【往期部分内容】📖

投资认知:坦白我当基金经理的赔钱经历股市上合理投资预期是多少?

宏观:美元美债急剧变化,对A股有啥影响?

大宗商品:乱世买黄金靠谱吗?

【这里也能找到我们】

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【财自由想做什么】

聚集一帮相信投资没有捷径的人,脚踏实地做研究赚市场的钱,相互启发赚超额阿尔法钱。这里没有炒股秘籍,我们也不是来指导大家炒股的,事实上也没有人能指导炒股。如果有这样的服务,无论是服务提供方和服务接受方都可能是对投资有误解。我们只有对公司商业模式、基金经理特点、市场主题等的分析,明显有缺陷的商业模式和不成熟的基金经理我们会提醒大家,这可以帮助大家避免踩坑,帮助大家少遭受永久性亏损,这已经是很有价值的工作了。

至于能赚多少,最终依赖于你自己的认知。我们希望通过我们的分享能提升大家的审美能力。投资不是要去创造,本质上是去选择,选择优秀的公司或者优秀的基金经理,与他们同行即可。但是,要有审美的能力,选出优秀的,规避劣质的。

【风险提示】:

本节目音频内容以及文字信息均不构成投资建议,所提到的相关内容只是为了举例说明,请大家审慎看待。

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这期董老师很多观点都很炸裂,言词犀利,很敢点评,你有收获吗
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鸠摩智
鸠摩智
2023.11.01
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董老师的观点是很值得思考的。投资这个行当似是而非的东西很多,要回归本质。不要被眼前的一点现象迷糊了眼睛。
小罗麦菲
小罗麦菲
2023.11.01
董老师这几年在市场上争议很大,这次剪辑的时候我也有幸听完了一些被b掉的内容。总的来说还是很有收获的,简单写两句在评论区和大家分享。
1)他觉得分散投资的不是好管理人,或者说投资这件事情没有想清楚,他举了几个例子,过去天灾人祸多,所以生孩子多,有一些预防灾害夭折的心理作用在里面,如果你是优生优育那么对于一个标的看的会更多想的更深,除了这个例子,其实芒格也说过这类似的点,平庸的公司长期来看不会有好的收益; 另外从数据上也能说个证据,好的公司是遵循幂律分布的,不可能是正态分布的,那么当你选了差的公司,自然整体收益就下来了。

2)他是一个绝对的唯心主义者,认为创造价值的不是股票不是公司,而是投资者本身、本心。举个例子,在郁金香泡沫时期,有一个外来户在饥饿难耐的时候随手摘取吃了本地人的郁金香,那个人大骂,说你要赔我一套别墅。 双方争执不下、闹上法庭,法官突然悟了。这东西不就是一个郁金香??凭什么值这么多钱?人的认知和情绪,群体性想法随处可见。 2021年初某白酒企业的增长不到20倍,但是当时股市能够给60倍估值。今年分析师预测有20%的利润增速了,市场只给30倍,公司还是公司,老酒更多了,帐上自由现金流也多了。 但是大家出价变了,到底是什么变了?挺有意思,(昨天晚上宣布涨价今天开盘涨停)因为上述内容,还有一本书也这么写。 最近看了《慢慢变富》张老师说股市是投资者人心的映射。 你觉得他是政策市,炒短炒快炒内幕,他就是如此;你觉得他是公司经营分享红利,那么你就能靠价值投资赚钱;

这个确实如此,当我们讨论投资或者方法论也好,首先是要想法和认识在一起,这个东西是有道理的,阳明心学就讲了心外无物,一切都是内心的映射。股票、公司,背后也是人心的映射。《乔布斯禅与投资》讲到了一个重要的观念,很朴实,一家公司的兴起诞生,也是源于管理人强大的愿力,所以才能从无到有。谁说不是呢? 董老师在市场上争议很大,大家的评论有褒有贬,但是谁人背后不被说,谁人背后不说人呢?坚持做自己想的认可的,这个就非常难得了,我一直认为人和人之间差距不大,差距在于坚持两个字。坚持的源头动力就来自于认知和实践相结合。
鸠摩智
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你听到了被卡掉了内容,这就是你的回报啊
壹零壹零:社群里能放被 b 掉的部分么?
3条回复
CQsang
CQsang
2023.11.04
47:38 塔勒布说过一句话,如果你觉得大自然的一样东西不合理的话,它一定在你无法认知的高度存在合理性。。董宝珍这人很有名,在700块上面卖了茅台,认为1000以上都是扯淡,但事实是,茅台再也没回过哪怕1500以下了。。所以,他的认知,真的是对的么?这是需要打问号的
小罗麦菲
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感觉你或许没想明白,买卖有逻辑就是对的,他700卖他赚几倍,后来看明白的人拿到现在赚几倍?他梭哈银行的逻辑你也可以去看看写的价值投资银行这本书,为什么大家在声讨茅台的时候腰斩的时候扛住,为什么他买入银行理由和逻辑是什么。能扛住下跌甚至赌错了裸奔的人,这是实际做出来的事,挺言而有信的,不懂不要瞎说,正在线下看他路演,这人挺纯粹的,值得尊敬
小罗麦菲
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我在总结我说的内容,1我不认为学投资要教条,恰恰相反投资人都不是理性人。2要有基础的知识拓宽能力圈不要买不懂的。3就是知行合一,例如低估的时候再买安全,高估了再卖也是知行合一。
11条回复
作为普通基民,一看基金经理持仓,二看观念。一还是有点难度,因为正是因为看不懂股票所以才交给基金经理打理,其实仅凭2我就能排除非常多的基金经理。芒格看三个标的,一是李录二是开市客三是伯克希尔,我远远远不如芒格,买六七八个理念对的基金经理就行。不过话又说回来,没必要太过于纠结于这个基金经理多么牛逼,十年都不一定能看出来到底真假,买的低甚至比谁牛逼更重要!
小罗麦菲
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最后一句我非常赞同
Alvin谢健
Alvin谢健
2023.11.02
前面对于分散投资的说法不认同😂 董老师认为的分散是瞎分散,随机分散,但是真正的分散投资并不是随机的,比如给亲戚养孩子,不是每个亲戚养,而是对孩子最好的几个亲戚养,单单给一个亲戚,一个亲戚出意外了呢? 并且还举例生一个孩子好好养,但是上市公司怎么样投资人是没办法干预的,我们不是巴菲特可以直接管理公司,更多的是公司自己选择发展
鸠摩智
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分散集中压根就不重要,核心是能不能理解。彼得林奇T神都很分散
鸠摩智
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"Diversification is the most destructive, over rated concept in our business. Look at George Soros, Carl Icahn, Warren Buffett. What do they have in common? They make huge concentrated investments" --- Stanley Druckenmiller
4条回复
程智飞
程智飞
2023.11.01
董老师投资就是生活,生活就是投资🥰🥰
鸠摩智
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天生的价值投资者
哈哈哈哈!只要一讲宏观,就应该马上淘汰!!这期每一句都说到我心里去了
小罗麦菲
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有一些做宏观的还是不错的啊哈哈哈哈哈
乔伊一
乔伊一
2023.11.01
唯心主义者 精神状态决定财富赠减🥴
小罗麦菲
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哈哈哈哈 我也这么想的,我当时听的想法就是你这句话
26:51 逆向投资这个确实,远离支付宝金选和公墓赛道重仓股。今年看着别人买黄金,就很抽象,400多不买,600多重进去😄
momo_K80z
momo_K80z
2023.11.06
两位对投资都有非常深刻的认知!这期集中度和风险的讨论,让我想到波动和风险的讨论,没有搞懂波动是不是风险的人其实都没有入门,只是一个迎合投资者偏好的管理人或者个人投资者。这期真牛啊!!!!!
鸠摩智
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是的,我给很多人说过这个,但是理解了的人不多
罗汉松
罗汉松
2023.11.02
讲的真好!
鸠摩智
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感谢
我没什么好讲的,因为他说的每一句话我都同意!
小罗麦菲
小罗麦菲
2023.11.01
转,李录先生为《穷查理宝典》这本书所作的序,书中自有黄金屋。这一段是我听完播客继续重读的内容,很震撼。在价值投资者看来,投资股市最大的风险其实并不是价格的上下起伏,而是你的投资未来会不会出现永久性的亏损。单纯的股价下跌不仅不是风险,其实还是机会。不然哪里去找便宜的股票呢?就像如果你最喜欢的餐馆里牛排的价格下跌了一半,你会吃得更香才对。买进下跌的股票时是卖家难受,作为买家你应该高兴才对。然而,虽然巴菲特和芒格很成功,大多数个人投资者和机构投资者的实际做法却与巴菲特/芒格的投资理念完全相反。表面上华尔街那些成名的基金经理对他们表现出极大的尊重,但在实际操作上却根本是南辕北辙,因为他们的客户也是南辕北辙。他们接受的还是一套“波动性就是风险”、“市场总是对的”这样的理论。而这在我看来完全是误人子弟的谬论。但为了留住并吸引到更多投资者,我也不得不作了一段时间的妥协。有两三年的时间,我也不得不通过做长短仓(LONG-SHORT)对冲,去管理旗下基金的波动性。和做多(LONG)相比,做空交易(SHORT)就很难被用于长期投资。原因有三:第一,做空的利润上限只有100%,但损失空间几乎是无穷的,这正好是同做多相反的。第二,做空要通过借债完成,所以即使做空的决定完全正确,但如果时机不对,操作者也会面临损失,甚至破产。第三,最好的做空投资机会一般是各种各样的舞弊情况,但舞弊作假往往被掩盖得很好,需要很长时间才会败露。例如麦道夫的骗局持续几十年才被发现。基于这三点原因,做空需要随时关注市场的起落,不断交易。这样做了几年,投资组合的波动性倒是小了许多,在2001—2002由互联网泡沫引发的金融危机中我们并没有账面损失,并小有斩获,管理的基金也增加了许多。表面上看起来还蛮不错,但其实我内心很痛苦。如果同时去做空和做多,要控制做空的风险,就必须要不停地交易。但若是不停地交易的话,就根本没有时间真正去研究一些长期的投资机会。这段时期的回报从波动性上而言比过去好,结果却乏善可陈。但实际上,那段时间出现了许多一流的投资机会。坦白地说,我职业生涯中最大的失败并不是由我错误决定造成的损失(当然我的这类错误也绝不在少数),而是在这一段时间里不能够大量买进我喜欢的几只最优秀的股票。这段时间是我职业生涯的一个低潮。我甚至一度萌生了退意,花大量的时间在本不是我主业的风险投资基金上。
鸠摩智
:
引用得好
程智飞
程智飞
2023.11.01
57:56 风险就是人性😱人性是最大的风险😂😂😂
小罗麦菲
:
下一期观点更犀利,太敢说了,感觉董老师是个很单纯的人啊
程智飞:董老师,自信极致的投资风格,不惧外面对他的评价🤓
Duuuuucky
Duuuuucky
2024.1.16
相比之下,我更喜欢杨老的表达,会承认自身局限性,会接受所有的可能性,不去做预测,不会把话说太满。董老师有些表达稍微有点绝对,比如市盈率多少以上就一定是贵的,分散就一定是不负责任(还有好多类似的,没记住)。我也是集中度非常高的持仓,不过我始终相信意外的可能性。大概我认知高度还不够,无法共情董老师的纯粹
dawa_wOLZ
dawa_wOLZ
2023.11.29
这期很有用,谢谢。
CQsang
CQsang
2023.11.04
FOF基金不可以买的原因最简单,一个基金的代理人问题都已经解决不了,再找个人再多一层代理人问题,这种事情,可以做的么?只要你理解代理人问题,就永远不要去碰什么FOF基金
amy_CmWp
amy_CmWp
2023.11.03
出钱者逆向需要出钱者有对自身的认知和对投资的认知,并且对代理机构有长期的信任。我只知道一个这样的金主爸爸,是出身富裕家庭给自己家管钱并且自身就在金融机构做过10多年交易而且还做的非常好的。
CQsang
CQsang
2023.11.02
07:51 这人说的非常正确,也就是我之前说的,如果你的认知没有达到,千万不要去学所谓的知识,对你一定是负反馈的。。如果你没有好的认知,老老实实分散投资,千万不要集中投资
章大仙
章大仙
2023.11.01
主要矛盾问题是,如何投资价值,怎么建立能力圈,一般的人估计太难
鸠摩智
:
要是特别容易也不现实