午后偏见030 | 从上野千鹤子到纳斯鲍姆:那些围绕女性的争议与伤害

午后偏见030 | 从上野千鹤子到纳斯鲍姆:那些围绕女性的争议与伤害

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随着韩国作家闵智炯的《她厌男,她是我女友》及法国作家波利娜·阿尔芒热的《我,厌男》今年在国内相继出版,“厌男”这一概念进入大众视野,成为热门新词。而早在七年前,上野千鹤子所著《厌女》的出版,则让与“厌男”相对应的“厌女”概念进入中文语境之中。究竟什么是“厌男”,什么是“厌女”,这两者之间存在什么区别与联系,又经历了怎样的演变?历史上的猎巫事件,与厌女有着怎样的关联?日常生活之中,针对女性的犯罪者又是基于怎样的行为逻辑?请听本期嘉宾分享。

- 本期话题成员 -

郑诗亮,《上海书评》执行主编(微博@PomBom,豆瓣ID:PomBom)

端木异,社会文化议题写作者,曾在《澎湃新闻》《腾讯大家》等媒体发表过一系列关于女性、儿童的权益保护和相关立法的文章,也是一只十七斤的网红小猫咪(已秃顶)的拥有者(微博@端木异,豆瓣@小波福娃)

- 时间轴 -

02:59 “厌男”“厌女”这些概念以文学形式进入大众视野

05:48 厌男概念何时浮出水面

07:35 女性主义群体围绕女同问题而发生的分裂

11:29 厌男:一张给女性主义者贴上的标签

16:45 女性向作品的“典中典”

21:15 女性视角对经典作品的颠覆性解读

24:33 男性气概的三大律令

29:26 厌女概念何时浮出水面

34:21 厌女与猎巫现象

36:20 川西羌族的“毒药猫”,西南地区的“变婆”“禁”“猫鬼”“琵琶鬼”“养药”“杀鬼”“放歹”等,都是中国语境下的猎巫

39:49 学术上研究厌女的三条路径

44:49 女性主义对罗尔斯政治哲学的回应

48:14 上野千鹤子和纳斯鲍姆对厌女的分析

51:00 厌女与针对女性的“仇恨犯罪”

01:00:14 厌女与性别歧视

《谍海轶闻 | 民国蓝色恐怖小史》 已经上线,你可以到小宇宙搜索”谍海轶闻 民国蓝色恐怖小史“找到该专辑,也可以在公众号忽左忽右leftright的下方菜单中购买收听。欢迎大家把我们的节目分享给更多的朋友,你的分享是帮助我们持续生产好内容的最佳动力。

- 制作团队 -

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AbigaleZ
AbigaleZ
2023.10.31
看这期选题想到一句话“厌男是一种情绪,而厌女是一种制度”。
AbigaleZ:制度远远没有被打破,现在只是一小部分人认识到这种结构性的困境而已……
该昵称已不再存在:只是现在有人指出来问题了而已,还远远达不到打破的程度都引来一大窝人来觉得自己的既得利益受到挑战了😂比如这位来自山东的男嘉宾
6条回复
水波温柔
水波温柔
2023.10.31
1:01:08 听完了,请的女性嘉宾很专业,讲的挺好的,女性话题还得请女性来讲
HD784326u:如果被反驳的时候一律当成对方在挑刺,那么你既无法理解别人的话,看不到新的视角,也无法反思自己
再看你一眼:男人真难,怎么说都会被挑刺
12条回复
25:50 厌男使用的是字面意思“我讨厌男人”,它表达一种情绪;
而厌女已经脱离了字面意义,批判的是结构性问题。
厌男与厌女顺序不同。先要有厌女行为,才会有女性的厌男。换而言之,“厌男”是女性在忍无可忍退无可退时的“还击”。
HD243291g:在中文语境和历史下,也许“仇女”更能描述对女人的结构性压迫和性别屠杀
迷失东京:因果关系不成立,非常主观。
8条回复
52:44 想到了吴谢宇弑母案,大部分媒体都将悲剧归因为吴谢宇母亲的错误教育,父亲是不存在的,儿子是无辜的,被杀害的母亲是自作自受的。
HD591240z:是的,全部都在报道他母亲怎么严厉,怎么讨厌他父亲,但是,除了三联的一篇文章,去采访了母亲小时候的邻居,去了解了她的成长历史,其他报道没人关心她,她这个母亲,怎么会熬到今天。
cyberear:社会各界想方设法给他找一个杀母的有力理由,360度的采访挖掘,从童年阴影到教育方式,硬是没找出来一个有说服力的证据。她妈妈甚至都没有留下任何体罚他的伤痕。家庭伦理中以下犯上的刑事犯罪可以说是儒家社会的一等罪恶了,然而就因为是男杀女,就要这样包容和换位思考。女性承受肉体伤害被家暴忍无可忍防卫反杀的时候,这种包容在哪里?我一直在等待吴被执行死刑的那一天。我等着。
14条回复
be_infinite
be_infinite
2023.10.31
《我,厌男》两小时就看完了,非常好读,是一本吐槽大合集。女人说厌男,最多就是尖锐刻薄的讽刺,女人和男人厌女却是真正的谋财害命,女孩连出生都不能。
荼靡未至:杨笠吐槽一句普通自信都伤害他们自尊心了,可几千年女子被污为婊为娼,被真真切切地凌辱压迫啊。。
小来
小来
2023.11.01
46:15 “她有权上断头台,就有权上演讲台”
稍微对男性提出异议就会被说成乱搞男女对立。
一天睡三十二小时:这个发言,Ip太典了👍🏻
KK_whatever
KK_whatever
2023.10.31
好巧啊这个话题,刚好最近感觉自己厌男情绪严重激化了√今天集章还碰到一个,虽然按顺序盖确实会逐渐撞车,但桌子也没那么大,对方明明可以伸手够一下章子,却靠得离我越来越近越来越近让我退无可退直到碰到我的手的时候,我还是忍不住内心疯狂咒骂,,救命为什么男生总是这样自我中心毫无边界感!!这事是可大可小,但总是碰到不礼貌的男生真让人扭曲_(:з」∠)_
KK_whatever:建议您多关注现实生活,毕竟这是个现实议题√以及结果上来看,人所能认知的都是自己选择的世界,从您较为极端片面的观点来看,您的冲浪偏好很难评啊,,也不好说义务教育对您产生了多大帮助了🥲
德国酱油:你在各个楼层的回复都生动地呈现了什么是“厌女”,谢谢你厌女侠
很有勇气的选题
Lynette_sum
Lynette_sum
2023.10.31
1:01:10 好开心 这期聊的内容和我近期的书单完美重合了!《凯列班与女巫》 《性别是流动的吗》还有之前看的《厌女》《她厌男 她是我女友》给我一种在巩固知识的感觉 不得不得不说 这期嘉宾很专业!听下来没有不适感!忽左忽右真是难得的好播客(突然彩虹屁
Trista敏儿:我也安排上
Vanavo:请问《凯列班与女巫》值得买吗?正在犹豫
7条回复
越向书
越向书
2023.11.01
58:53 现实中的男的可能大多没有这么“高端”的想法,难道不是:我C,我厌女,怎么可能,我都被美女包围了,完蛋!🐶
erklarrr
erklarrr
2023.11.07
提个建议:主播以后能不能把节目中提到的书籍/论文/影视记录一下放到shownote
Elwing
Elwing
2023.10.31
1:00:37 当我们去自觉的或不自觉地去捍卫一个特权,一个结构性的不平等,一个持续会对女性伤害和歧视的系统的时候,我们就都是厌女者
鹅鹅鸭
鹅鹅鸭
2023.10.31
是不是改标题了,感觉十分钟前还不是这个
让爱随风娟子:是的,原标题为,厌男.厌女.猎巫:历史、理论与现实
园子每天6点起:很可惜,刚夸完标题,就改了……
9条回复
戴哲浩
戴哲浩
2023.10.31
16:43 能说出“女人头发长见识短”和说“男的不行”的人都有一样的大病。
zwzwzw:你是懂什么叫还手就是互殴的
爱来自修罗道:一种是主动攻击,一种是被动应激防御。逻辑当然都有文问题,但是论其始作俑者的道德负担可不一样。相对应,该首先教育的人也不一样。
26条回复
当男性是受害者时,根本就没有受害者;当女性是受害者时,全体女性都是受害者;当男性是施暴者时,全体男性都是施暴者;当女性是施暴者时,她虽然是施暴者,同时也一定是受害者。doge
Piupi
Piupi
2023.11.01
对女博士和女PI的污名化目前还很严重。攻击人品差男导师评价通常只在学术层面并不会上升到性别标签,但是对女导师的要求就明显更高。不管学术成就如何,做不到贤妻良母角色就是一个失败的女性。这种刻板印象现状跟目前女性在科研圈的广泛参与还是有很多背离的。
nonomom:现在谁还会要求自己导师管家庭啊,拜托别pua学生,别把学生当苦力,少让学生自杀跳楼就行了,没人有空管你平不平衡
Piupi:这与女性群体在学术界受到区别对待是两个问题。就目前的导师-学生权力结构,和研究生扩招而导师扩招没有跟上的情况,短时间内无法杜绝你说的这些情况。而且不能指望上位者可怜式的自我限制权力的使用来根本性的解决问题。
58:15 “隐性厌女”与“性别歧视”的区分:充分肯定一位女性,并不妨碍男性做出厌女的举动(比如说去性骚扰一位女性)。
whenback
whenback
2023.10.31
看到一个刻板印象中只有男人听的播客做这个选题第一反应就是捏把汗 不是说主持人或嘉宾怎么样 而是害怕看见那种男人还是闭嘴吧之类的评论 不过其实也可以宽慰自己,刻板印象中只有女性听的播客此类选题底下一样吵翻天 但是再退一步能有讨论还是好的 争执也是正常
玻璃橙子:你都说了是刻板印象,说明这并不是只有男人听的博客,同理女性主义也不是只关于女性的议题
田下无十:你这个刻板印象是怎么个刻板法,只有自己的刻板也算吗
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_小螺丝_
_小螺丝_
2023.10.31
性别问题过于宽泛,在中国阶级问题才是核心就像美国种族问题一样。 城乡二元,有资源特权的女性对底层男性各种批判其实是很不公平的。 特权女性自己就是压迫者。就像白人女性之于黑人。
be_infinite:左男好歹还会说“性别问题就是阶级问题”,你还不如他们,直接割裂性别和阶级。底层男就不是压迫者了吗?每个人都可以同时是压迫者和被压迫者。底层男意淫小布女,男下属意淫女上司,男学生意淫女老师,没有阶级意识的底层男从来不觉得自己处于权力结构下位,从来都不放弃阶级再生产的幻梦,这是社会教育他的。
HD364486z:网上只有上层女和底层男互骂,是因为上层男不需要care众生,底层女完全没有网上发言的能力。说上层女吸底层男血简直“典中典”男性意淫笑死
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