378 - 漂亮的女孩运气不会太差?如何看待“容貌红利”和“美女特权”fit4life | fitgirl weekly chat

378 - 漂亮的女孩运气不会太差?如何看待“容貌红利”和“美女特权”

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对不起!姥姥姥爷最近太太太忙了,明信片跳了两期,给大家道歉�!


姥爷在过去一周去了新疆参加滑雪活动,姥姥去阳朔比了铁三,然后我们发现自己都因为博主的身份/性别/外貌被区别对待了。


这令我们开始反思,从前受到的各种特殊待遇以及接收到的善意和帮助,是否并不单纯?面对所谓的“pretty privilege”我们该欣然接受还是拒之门外?


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桃奈小安
桃奈小安
2023.11.04
可是弱势又贫穷的美貌有时带来的甚至是灾难
迟钝蚊:可这不是受害者的问题,是社会给予施暴者施暴的空间,有时陈述事实的定语并不能做为真理。
杰尼尼尼尼:有道理,其实美貌所需要付出的代价也非常非常的多
12条回复
splitman
splitman
2023.11.04
43:43 姥姥姥爷,你们说的这种“容貌红利”的事我在工作中经常遇到,我在不同的公司,不同时期,我的好几个领导在一些会客或者需要对外的场合都更愿意带我出席,这些领导男女都有,而和我在同样岗位的其他同事一般不会有这样的机会。我很清楚他们选择我除了我的工作能力的确更强之外,也是因为我更“拿得出手”,能给客户或者其他人留下印象,的确往往对方也会给他们一些关于我的好的反馈。这是一种“被物化”的机会,但这个不会困扰我,我不介意给人留下的第一印象是好看的外貌。
我想起美剧傲骨贤妻有这么一个情节,女主角在一次竞争律所合伙人的时候胜出,其中一个原因是因为她的姓氏,她随夫姓,她丈夫是一个政客。她知道后很介意,觉得别人看重的不是她自己的能力,想要退掉这个机会。这个时候,她的一位女领导告诉她,她当年被提名为合伙人,是因为当时律所的一个男性合伙人传出了性骚扰的丑闻,律所需要一个女性出任合伙人来平息风波。这位女领导跟女主角说,这个社会给到女性的机会本来就少,只要你能得到,无论是怎么来的,你就抓住它,不然这个门不会向你敞开第二次。女主角听完之后,收拾好情绪,走出门外,欣然接受了其他人对她升职的祝福。
我觉得如果他人是因为你的性别或者外表给到你帮助或者优待,你有意识就好,不用特地去抗拒或者迎合,因为他人怎么对你,怎么看你,是你自己不能控制的。你只需要做好你自己的事情,对得起别人的帮助或者优待,不要当成是理所当然,给对方相应的价值,或者只是真诚的感谢,就可以了。
splitman:52:22 那句台词是 When the door you have been knocking at finally swings open, you don’t ask why. You run through.
splitman:其实当“容貌”成为一个女生“享有红利”的原因时,也会一并带来一些其他的麻烦,并不全是“好处”,“美貌”就像一个放大镜,放大你的优点,也会放大你的缺点。 你做得好的时候,别人会说长得好看又有能力,做得不好的时候,也会有人说,长得好看有什么用,还不是怎样怎样。 “美貌”和好的出身、金钱、名气、流量一样,都是“资源”的一种,就是某些人身上的一部分,用得好可以帮助自己,反之,也会带来更大的反噬。 不得不承认的一个事实是,世界本不公平,如果自己处在“不公平”中的上位端,更要心存敬畏地认清自己的位置,以及更努力、更客观地去看到世界真实的样子。 “幸运儿”尤其要警惕自己身上容易冒出的“优越感”,否则会容易说出类似“何不食肉糜”的荒诞话。
20条回复
姥姥,你可能是漂亮惯了,才会到现在才开始认真思考这个问题,普通相貌的女孩从十二三岁开始就能旁观到男生对漂亮女生的“无条件”帮助了…
漂酿小甜子:呵呵同感,而且美貌其实是很主观的事,可见这三十几年姥姥的生活多么多姿多彩…
猪皮克
猪皮克
2023.11.04
我觉得女性有善良的底色,帮助别人可能只是释放善意也希望对方回报善意,但是男性多少会抱有“性回报幻想”,会在此基础之上伸出援手
Mariana_99:不要有性别歧视
monsieurX:就像提到的 女性允许默认了这种帮助 是不是用性回报幻想的可能性去换得了被“帮助”的便利性。 售卖幻想也是种交易不是吗?
8条回复
hm听播客
hm听播客
2023.11.04
13:45 哈哈哈哈哈哈,慢镜头,旋转,雪花,想象这一系列画面时我的脑海中一直有个声音:配速59🤣🤣🤣
语尘:笑死 姥爷公要气死
biyabiya
biyabiya
2023.11.04
在上学校里的一门公选课的时候,老师讲过这个话题,benevolent sexism(善意性别歧视)对应hostile sexism(敌意性别歧视),都是性别歧视的表现,两性关系中,具有善意性别歧视的男生在关系里也更加强势和具有掌控感。啊啊每次同行的男生帮我推个门我都觉得非常难受……
饭喜_:推门啥的也算是sexism吗?我觉得不管是男生还是女生都可以帮别人推门并hold住,因为我是那种会帮人拉门等别人过去的那种人,我是女生。
大蒜瓣儿:帮推门难道不是表达尊重吗,这个应该是不分性别的吧?我觉得更应该去思考那些女性独有的事物是否是真正自由意志的选择。例如,高跟鞋,化妆,口红,整容,对身材和体重的追求,等等。
26条回复
Yina_L
Yina_L
2023.11.05
29:20 我觉得这种帮助的代价还有女性整体权益提升的受阻。女性看男性往往是一个整体,但男性眼中的女性似乎只有他们认为有配偶价值的年轻漂亮的姑娘,不漂亮的不年轻的普通女人跟不存在似的。
所以在讨论女性职场困境女性生育损伤女性失权问题时,经常有很多男的跳出来说你们女的已经够受优待占尽性别红利了。
他们所谓的红利就是这种,漂亮女生被他们借着帮忙的由头亲近,给点不痛不痒的小甜头,然后他们就有了无视整体女性处境的借口。
Jillian:我想说并不是所有女性都会受到男性的特殊照顾的,即使这种照顾带有引号的目的性(可能来自于男性之前的相互攀比和竞争,让其他雄性看到我周围有这么多异性可以接触)。最惨的是那些不够美丽不够年轻的女性,往往不管什么男性都不会想要去照顾她们,不踩一脚已经不错了。当谈到女性议题时,直男们又突然看到了这些人的女性性向,于是各种抨击和指责。我从小到大就没受到过身为女性的任何优待,也没期望能带来什么好处。其实无所谓,我们应该追求的是性别平等,以及强者可以帮助弱者,而不是把性别,容貌放在这上面讨论。
鸭鸭乐:真的。不漂亮不年轻的普通女人在那些男人眼里根本不存在
3条回复
ErgodicL
ErgodicL
2023.11.05
关于如何思考男性对女性的帮助,我觉得还有一个思考方向,即这个问题是社会性的、结构性的。被男性帮助的价格可能不是某个女性个体来承接的,而是整个女性群体。比如姥姥得到的被人帮助装车,符合了一种性别规范,而这种性别规训可能是其她女性在工作场合被弱化的代价。
ErgodicL:还有一点是,帮助和帮助是不一样的,没男性在有关学术贡献分配和事业成长机会的事情中帮助过我….
Vera陈微辣:说的太好了!我第一次给音频留言(听了上千小时音频)是给你的!!
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l-iyd
l-iyd
2023.11.05
作为一个长相普通偏下的女生听了觉得很神奇,从小到大很少有这种被照顾事情发生在我身上,反而感觉比男生更加被忽视。在一个男多女少的行业工作,平时在学术会议上感觉男生会更加倾向于跟男生社交,也不怎么会来跟我打招呼闲聊。会来跟我搭话的基本都是女生。我不愿意“变美”,甚至抵触化妆,而且刻意做更中性化的打扮。具体说不出为什么,也许就是不想觉得女性必须要“变美”才能在一个男性dominate的领域获得资源。
27:24 说个题外话,这一点姥爷的观察很敏锐。在b站一个up主的视频中说到这样一个点,说话的是一个中年男性,事业有成。他对“哄别人”“哄对象”的观点并不是说我向女性示弱,而是“你只能让我来哄”。言下之意心底里是认为对方弱势,需要向自己倾诉、发脾气、情绪化。旁边这位男生的朋友一针见血道“他很享受这种操纵感”。具体记不清楚了,大意是这样。
姜方方:比较好奇是哪个up主,想专门去鄙视一下,私信我也行,直接说比较拉仇恨,谢谢!
辛仙
辛仙
2023.11.05
在很多场景下所谓女性的“性别红利”,其实是以让渡在更高的权利场域下被男性垄断的“性别红利”为代价的
辛仙:可能底层逻辑就是给你些小恩小惠,让你在意识层面上慢慢认可自己就是一个被照顾的弱者形象,从而不会产生去更高的权利场域和他们相争的念头,说白了就是拿捏,男女对女性的offer help其实潜意识里从一开始就把自己当成了权力上位
何慢慢233
何慢慢233
2023.11.04
12:50 抱紧我。姨母笑已经在脸上了扣都扣不下去那种的
luck_8tp8:真的笑死 嗑疯了
Athens
Athens
2023.11.05
35:48 当一个男性(在没有被要求的前提下)自然的提出,我帮你做这个吧(你做着应该费劲),女生微笑道谢的这个交流过程,是一种两个人都对自己的性别(以及这个性别在我们所处的社会中的意义和位置)的再一次确认。
HD243291g
HD243291g
2023.11.05
很真实,获得过所谓“容貌红利”的女性会更维护这种红利的合理性。这更证明了整个社会都鼓励女性往自我物化和自我剥削的方向上走,所带来的歧视却一点不提。整个女性群体连同自己都在被剥削,依然追求那点男权赏赐的残羹冷炙
NINGlia
NINGlia
2023.11.04
13:12 这一段要是没视频五仁儿们可不答应
luck_8tp8:是的是的!
12:48 我发出了和姥姥一样的笑 哈哈哈哈哈哈哈哈
鱼_Victoria
鱼_Victoria
2023.11.04
24:07 提包开门拧水瓶等等表面的“优待”换来的是女性在就业 薪资 升职上的不平等。
16:32 sorry 姥姥现在好像开屏的孔雀:老伴儿看看我
不知道取什么名字啊:笑死哈哈哈哈哈哈哈哈哈
东京第一困:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
3条回复
ejyejfsj
ejyejfsj
2023.11.04
37:19 什么???拍照片!?????太恐怖了吧!!???!???即使是情侣,ta要拍照片发给你们共同的亲密好友,都必须先整得你的同意吧。更何况他只是朋友。恐怖简直。
南瓜小芋头:对啊!同觉得这个行为好恶心…!
12:48 来一场轰轰烈烈的黄昏恋吧 我们的新姥爷公