144. 对话张凯夫:当郭德纲开始说英语,AI将如何重塑全球商业?乱翻书

144. 对话张凯夫:当郭德纲开始说英语,AI将如何重塑全球商业?

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【本期嘉宾】张凯夫

张凯夫(阿里国际数字商业集团副总裁,AI业务负责人)

主播:潘乱(「乱翻书」主理人)

上周阿里国际在新加坡宣布上线首个AI产品 “Aidge”,并面向全球SaaS及ISV开放测试申请。我一直好奇AI应用怎么落地如何做商业化,刚好跨境电商是使用AI最积极的行业,于是我找凯夫聊AI正在怎样改变跨境电商的工作模式,AI又如何应用于全球数字营销。

凯夫是学者出身,主要研究领域是双边市场和平台经济学,后来担任淘宝行业负责人,过去这一年在一门心思研究AI,所以我还向他请教了一些技术、行业跟平台相关的问题,比如一个被AIGC内容充斥、没有真实达人的抖音和淘宝将会怎样?当前这种大模型混战,最后哪家公司能够活下来?Agent真的是下一个大事情吗?

【时间线】

02:02 比照移动互联网带来的行业变革,AI可能改变什么?

06:40 GPT-4推出半年后,AI在跨境电商里都有哪些具体应用?

12:26 当郭德纲可以说英文,全球各地的服务中心可以重新集中到菲律宾

14:36 TikTok靠不需要文化理解的音乐和舞蹈才实现全球化,但AI会让更多业务获得可能

16:22 Aidge的客户是谁?如何验证客户需求?

18:54 大部分人连高级搜索都不会用,更别提熟练便捷使用AI了,怎么破?

23:15 跨境电商数据不可避免会流向海外,阿里国际怎么保证数据安全?

25:43 价格贵,价值用户感知弱,怎么看AI应用商业化这两大难题?

30:16 “你把服装供应链想象成一条鞭子,图就是握在你手里的那个柄”

33:37 AIGC会怎样影响供应链?

35:13 哪类商家已经靠AI赚到钱了?

37:59 假如有一天,90%的用户在抖音上看到90%的内容都是AIGC,但他们不知道,那个世界意味着什么?

41:04 今天淘宝也在往制造时间黑洞这条路上走,AIGC削弱达人生态后,对电商平台的影响是什么?

44:12 跟工业革命和信息革命相比,目前AI还缺少最底层的理论发现,注定要经历漫长的波折反复?

45:17 直到对制造业的生产流程产生改变,电力革命才大规模提高生产率

53:36 “百模大战”,哪家公司能把买卡的钱赚回来?

57:27 做成通用大模型,需要最大的资本投入,以及无数天时地利人和各种神明护佑带来的运气

59:24 Agent真的是下一个大事情吗?

64:23 目前有哪些Agent应用比较出彩?

66:13 Agent框架,年初大家都提Langchain、AutoGPT等等,到现在似乎只有Langchain热度不减,而AutoGPT等已泯然众人?

68:05 Agent是AGI最终的形态吗?在Agent之后还会有哪些新的趋势?

69:48 OpenAI的Agent框架会对行业带来哪些冲击或影响?

72:13 开放讨论:在AI领域中,有哪些最令人兴奋但又具挑战性的研究领域?

【开场&结尾音乐】

开场&结尾音乐:Mount Dreams – Wolfs

【相关材料】

1、 《太卷了,郭老师都开始用英文说单口相声了》

www.bilibili.com

2、阿里国际AI Suite “Aidge”开放测试,聚焦商业场景

new.qq.com

3、《纳德拉专访:OpenAI靠微软构建最好的系统微软靠OpenAI建最好的模型》——腾讯科技

new.qq.com

【关于「乱翻书」】

「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why,以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考,研究公司的兴衰循环,希望能够为你带来信息增量。

「乱翻书」主理人是潘乱,代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。

【关于主播】

即刻/视频号/B站/抖音:潘乱

公众号/播客:乱翻书

【图】张凯夫在“Aidge”的发布会上

微信公众号:乱翻书

视频号:潘乱

商业合作:联系微信 tongxing717

本期编辑:怀杭

展开Show Notes
Steve_Rh6A
Steve_Rh6A
2023.11.16
真的预言对了
Steve_Rh6A:很精彩的对话。听完感觉ai以后会改变人的生产方式,工业革命诞生了分工,ai 革命消灭分工
潘乱
:
说明你听到了最后 哈
3条回复
1. 新的 AI 作为生产力工具,不一定来的是降本增效,而是覆盖另一个领域,满足一个需求。比如创业公司可能压根招不到多语言人才,AI 是在满足这个缺失,不仅仅是降本增效。

2. 阿里试图在解决跨境商家遇到的问题,本质上是 localization ,social media marketing 等问题,阿里选择的思路又是把它做成一个给 TP 的工具。<==很怀疑阿里的工具能力,交给 TP 来服务商家是阿里最擅长的事,本质上阿里这么多年都在做轻,而不是做重。跟物流的逻辑一样。但是阿里最大的问题也是这里,在阿里很难对真实的商家业务有体感,收到的永远是二手信息,甚至一个 P9 去走访商家都要商家铺红地毯。多少年来,阿里的做轻是因为早期互联网的优势,新的 AI 时代,做应用层面,做轻真的 OK?至少目前阿里的工具,很少真能打到痛点。

3. 凯夫的思考不管是全面 AI 后的人性和哲学思考,还是后来关于技术革命的思考,都非常学者,论深度思考还是有魅力的。

4. 整场还是在强调行业 know how 这也是取决于他自己的经济学背景吧。行业里有两个路线的争论,但是很难从他的对话里相信他的判断就是这样的。毕竟阿里做大模型的政策和环境空间都非常有限。

5. 一个学者的落地,难得是真的能说商家业务流程和跨境支付的 charge back rate 是非常落地的 case. 秒杀那群要商家铺红毯以及问 WhatsApp 是什么的的海外产品负责人的 P9/10 们。

6. GPTS 就是完全预言了,但这个倒也不是什么超能力,大模型会成为 ios 和 Android 一样的底层设施从 GPT 一出来就是基础的预测了。

7. 模型的组合,多模态模型非常看好。
John李_13GG
John李_13GG
2023.11.30
全程无废话,嘉宾水平很高
王三白
王三白
2023.11.17
49:56 电力的在生产中渗透率滞后的例子有点老生常谈了。最近两年以内,搞 web3 的人讲了一遍,搞原宇宙的人讲了一遍,现在搞AI应用的人又来了一遍。
买卡的钱,现在卖了赚的更多。。
彀虚
彀虚
2023.12.09
1.确定性的生产力工具,带来的不是降低成本而是业务效果的提升,ps:营销个性化
2.对中小商家来说,ai可以解决企业人力资源和关键资源上从无到有的问题
3.真实案例被证实或者被证伪 ps:大语言模型在商品多语言化表达上的应用,ai在内容营销上例如独立站的发送邮件的场景,基于大语言模型的chatbot客服
4.阿里利用大模型的实时翻译将分散的服务网络集中到菲律宾,节省了服务成本,并覆盖更多用户
5.此次阿里发布的工具是针对商家和与阿里的合作伙伴,在这个运行的过程中,商家只需要提供“”语料+商品”,其实我们的跨境电商商家是很有意愿来用ai优化自身效率的,而苦于缺乏足够的资源来训练一个个性化的模型,用户不仅仅是对与中国的商家
6.价值杠杆不够?成本和价值的博弈:模型不追求大;场景不要求多;安全性相对高;保证其成本小于收益
7.服装行业:服饰图撬动电商服饰行业的起落,aigc可以在此大有可图:女装行业以图测款的模式,服饰定制商家已经在这上面获得红利了
8.ai在内容创作行业将会产生极大影响(悲观展望:创造力的消解)
9.应用场景
10.技术理论 美国的电力的使用并未推动生产力的发展,生产流程未能发生相应的改变,而机器学习理论在上世纪晚期相对成熟,在最近这些年来才出现生产力的释放
11.和前两个难兄难弟(web3和元宇宙)是否也是昙花一现?仍有泡沫,但是行业老鸟们会有直觉去all in,可能他们长期来讲这不是一个泡沫,90/100的公司的买卡💰回不来
12.做通用大模型还是做细分垂直应用?
大模型:用20/100的概率博200/100的回报
最聪明的人,最强的技术团队,最大的技术投入,无数天时地利人和
垂直应用:用80/100的概率博一个120/100的回报
一定技术能力 在行业中know how 风险低,回报也没那么高
13.agent应用 关键词:跨境电商 银行卡 用户
14.出彩的agent
15.后续的对话是我是我无法理解和无法触及的
Valentine001
Valentine001
2023.11.21
1:11:30 预测真准
Julian_H
Julian_H
2023.11.18
牛逼,真预测准了
MichaelJiang:牛逼,大帅😆
是啊,AI的应用是当下最需要的
冯三秋
冯三秋
2023.12.06
🥹偶尔开会,碎片化的接受过一些凯夫老师的AI 认知。这种1v1方式,很深入。cool
CrystalJingTan
CrystalJingTan
2023.12.01
高质量对话
HD717900w
HD717900w
2023.11.20
感觉凯夫是大帅哥啊
Iris_0S6R
Iris_0S6R
2023.11.18
精彩的对话!期待Agent可真正take actions,赋能2B2C生态和具有匠人精神的开发者🥳🥳🥳
1:14:01 很接地气有很有践行意义的一次访谈,很棒,期待更多AI的话题
HD293669s
HD293669s
2023.11.17
这样1v1挺好的,很专注,很深入
紫米11
紫米11
2023.11.17
英式发音好高级的感觉~
QIAN0571
QIAN0571
2024.1.14
凯夫老师
感谢分享
wlllllI
wlllllI
2023.12.09
1:05:26 语言交互,内容理解,采取行动。记忆模块,决策模块
Grabcoffee
Grabcoffee
2023.12.06
哎呀!嘉宾一起吃过饭呢!同事!