✍【乱翻书时刻】 • 本期从一个独特视角开启：字节首款产品内涵段子与抖音看似画风迥异，却调通和孕育了抖音成功的几个最关键要素：社区可以内容泛化的信心，短视频流与推荐算法打通高增长，以及一起从0到1可供随时调配的团队。 • 抖音仅当了2个月行业第二，接连翻越火山快手，一切发生在短短4个月。许多人印象里，18年4月快手被暂停下载，而后被抖音超过。事实上在此前的3个月，抖音的留存、时长、频次都已经超过快手，日活差距几乎抹平。这背后双方的三个主要差异。 • 张一鸣在17-18年初的主观视角在如何变化。为什么押注多款产品与快手之争；在国际化机会面前的果断与弹性。他早于决定性季度的3个月前，看到了哪些致胜因素？最终演化成（ChatGPT之前）全球最恐怖的增长奇观。 🎙本期主播：潘乱、衣鹏 📄内容支持：施言 ⏰【时间线】 00:38 段子不死，抖音永远是太子 • 18年4月强监管来临，加速短视频行业决战 • 张楠接内涵段子面临磨合 • 接IES可能是成名PM都不想去的活 06:17 段友的世界 • 任利锋的来处-内涵狂挖百度贴吧运营，包括帝吧 • 群众搬运策略-每个省都有几十个段友群 • 至今流传的内涵tv水印与车贴 11:05 社区每到500万日活就瓶颈？内容泛化与算法系统试验 • IES首次解题内容泛化瓶颈期 • 段友秀 - 更早的抖音式交互和短视频认知 • 最终瓶颈：无法实现高质量可泛化UGC，也无法创造主流风潮 25:02 2018强监管加速行业决战到来 • 央媒多次敲打，史上最强监管降临 • 30多款应用停止下载 • 内涵段子为何被直接拔网线 31:43 火山如何差异化追赶：就靠发钱？ • 今日头条16-17：视频观看量+600%，图文阅读量+87% • 快手极少买量，高速增长已近1亿日活 • 10点火力值兑1块钱：来的都是腰尾部 • 古早资料：火山挖角快手头部主播的辛德勒名单 46:02 一通投放猛如虎，老铁们稳如老🐶 • 火山在农村开发布会，引入本山传媒艺人，开启综艺投放 • 快手也在建设品牌，跟进综艺投放 • 内容和体验同质，大主播不动，老铁亦不动 52:22 Musical.ly早期历程 • Louis和Alex：一张10年前融资BP里的信息 • 第一个方向：更短的TED，3分钟教育视频 • Alex总结教训：内容不够轻，违背人性 • 对口型模仿秀成为美区APP store第一名—从教用户变成陪用户 01:03:36 Musical.ly三大困境 • 中国版Muse起步就已全方面弱势 • 用户年龄低，内容单一，音乐版权费高企 • 技术算法太弱，日活波动很大 • Facebook16亿美元收购作罢 01:10:06 收购先机本来在快手 • 不同股东的退出诉求：股票、现金 • 快手商业化一年，现金不足 • 腾讯没有真正想好参与 01:12:55 关键人傅盛：想要捆绑卖更多 • 一票否决权 • 字节吃下捆绑资产 01:17:26 弹药差异：字节快手融资与商业化节奏 • 快手17年初仅完成一轮3.5亿美金融资，当年才启动商业化 • 字节16年广告收入60亿，17年150亿 01:28:28 分水岭：移动互联网是否见顶？ • 移动互联网有三波增长，当时离顶部还太早 01:34:24 18Q1奇袭：抖音DAU涨4000w，快手只增加700w • 此时抖快用户重合度也仅在20%以下 • 增长奇观：抖音单月9500万新装，快手也跟进5500万 • 抖音的投放明星动作：从岳云鹏效应开始 • 双方都在大量投一线综艺，但头部达人和产品留存差异很大 01:47:28 心智差异：快手品牌开始拧巴 • 生活没有什么高低？ • 二三线城市用户是当时最大增量 • 明星挑战与千行百工之争 01:50:20 危险逼近，快手产品战略为什么散了…… • 17-19很多投入都不在主线 • 例如，AcFun, 知乎 01:52:15 组织差异：25岁的支颖；一年调高3次目标；万人审核 • 快手增长与品牌团队建制更晚 • 创始人们的决心与洁癖 • IES张楠从0到1的班底 • 字节内以更激进目标为荣耀 • 运营中台与内容审核的前期投入差异 02:07:36 容器差异：单列 v. 双列 强化了各自供给-分发-消费结构 • 快手北京员工也都在刷抖音 • 潘乱当年如何制造了这对概念？ • 单列的高效率、低容错，加速流量集中在头部热门 • 双列的多样性、低放映，内容供给和画风很难迅速改变 02:09:44 首战即终战？ • 快手下架不是决定战局时刻，3月末时长/频次抖音都显著占优 • 但4月下架打乱快手应对节奏 02:24:19 抖音与拼多多竟然算法哲学相似——聚焦少量SKU • 18年抖音样本：2.7%视频占据88%流量 • 杨震原回忆早期算法模型 02:39:09 张一鸣17-18在想什么：前瞻和误判 • 早期押注火山，调动一个推荐算法团队做多个短视频产品 • 17年9月断定抖音一线打三四线会更有优势 • 17年11月嗅到春节决战机遇 • 一度期望能将快手压制在5000DAU 02:45:18 彩蛋：“腾讯没有梦想”标题咋想的…… 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：The Backing Tracks - Pretty YoungThing (Originally Performed By Michael Jackson) ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【图】▲2018年4月10日，内涵段子关闭时的声明 【图】▲内涵段子一些经典“黑话” 【图】▲内涵段子关闭后段友的车贴纪念 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】冯占鲲、张丹丹夫妇 冯占鲲、张丹丹夫妇（冯氏第四代铸造掌技传承人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 01:34 “北方小义乌”，河北鸦鸿桥市场价格怎么这么低？ 02:04 「我觉得这是一个恶性循环」 03:30 “京东第一大集”鸦鸿桥市场的日渐萧条 06:19 今年双十一大促表现如何？ 09:19 双十一的铸铁锅数据，我们是Top1 09:55 什么时候意识到必须找新出路？ 11:50 「虽然我们这个环境里边，但是不想跟随任何人，我们就想做自己独特的产品」 13:39 有哪个瞬间，开始觉得价格战这个“卷”法，实在不能再这么玩了。 16:00 做“冯氏铸铁”这个品牌时，遇到过哪些困难？ 20:06 代工，第一次的救命稻草 23:30 「感谢品牌方的严格，帮我们把兵练出来了」 27:28 父辈对你们做自有品牌是什么样的态度？ 28:05 回想起来都是泪——转型电商路上交过的“智商税” 29:17 以为是第二根救命稻草，没想到是个骗子 33:03 美食博主疫情后下滑了，你们开始转向找什么样的达人？ 34:22 第一次直接感受直播带货的爆发力 38:11 渠道反哺：新渠道的成功，带来老渠道的畅通 41:56 达人合作助力品牌宣传 43:31 「我在电商被骗跌了个大跟头，那么我要从电商这块把被坑的钱赚回来」 43:41 从做代工到做出自己的品牌，难在什么？ 45:25 为什么是积极帮扶中小达人带货，而不是直接找更多成熟的达人去合作？ 47:44 四代人坚守一口锅 50:15 夫妻搭档：前台后台的摸索配合 54:17 现在投流ROI能做到多少？ 56:04 今年为何能涨十倍？ 60:16 三年电商的里程碑时刻与平台支持 63:15 中国钢铁看河北，河北钢铁看唐山。 64:10 两代经营理念差异，这个接班，能接的过来吗？ 71:40 “厂二代”的不同选择 74:51 从“河北价格”到“河北品牌” 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲冯占鲲（右）、张丹丹（左）夫妇 【图】▲展示墙·冯氏第四代铸造掌技传承人--冯占鲲 【图】▲录制现场 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】修佳明 修佳明（斑马首席产品官） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 01:26 从斑马AI学到斑马口语：年龄段与需求的重新定位 04:27 为什么决定将口语这个单一技能点，单独做一个独立的新App？ 07:14 斑马口语的定价逻辑，是怎样的？ 08:49 学习产品VS陪聊产品：本质差异在哪里？ 13:25 全英文环境如何适配不同水平的孩子？ 17:32 没有那么大压力，AI外教如何保证孩子的学习效果？ 20:36 从谨慎到推出：两年打磨的逻辑 23:42 四个维度的“超人类外教” 29:45 有温度的AI：人格设定与边界设计 33:25 自研模型在儿童教育场景的表现已经超过通用大模型，具体是在哪些维度上表现更好？ 37:35 为什么是25分钟，2+1+1的课型组合？ 39:25 动态课件的边界，AI能做到什么程度？ 44:48 AI目前在情绪感知和互动感上做到了什么程度？ 47:38 有哪些策略来保持孩子的严肃学习状态，而不仅是陪玩？ 49:16 故意不把这个AI外教Jessica设计成真人形象，是处于什么样的考虑？ 51:20 从分龄到分级：认知发展与英语水平的平衡 52:16 孩子学习的效果怎么评估？关键要看的指标是什么？ 56:25 斑马口语怎么去破解AI教育的商业难题？ 61:07 靠什么来保证续费率和长期留存？ 63:14 斑马口语这套模式，是否可以快速复制到他学科？ 66:19 「不是所有学科都适合AI老师」 67:47 AI教育行业相较于其他垂直领域，可能有什么独特的挑战或机遇？ 70:51 为什么你们花了两年时间这个AI产品才上线？ 72:09 未来展望：AI与真人教师的新分工 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲封面图：修佳明（左）和潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

✍【写在前头】 字节跳动专题系列是我搁置了很长时间的事情，从2018年有人开始叫我“头学家”开始，就不断有朋友建议我写一本关于头条的书，后来也有多家出版社找过，也跟不同面向的同学都做过沟通，持续有不同的人建议我完成这个选题。 但为什么要把这本书写完对我来说好像没有那么强的动力。 首先是投入产出比问题。写书尤其是商业书这件事在中国成功率极低，比如你可以跟我推荐过去5-10年里面有哪部作品是你跟身边朋友都觉得好的。哪怕是我们这行里非常专业资深的作者来写，行业内多数人仍认为质量不佳。我作为首次写书的人，自然不敢存在这种妄念。 其次很多人写书是想解决代表作问题，但我不缺代表作。。我已经有了《腾讯没有梦想》了，再想超过那篇可能更是妄念。当然也有人说文章跟书不一样，但又回到第一个问题。。那些书都没人看过啊。这种心态使得我在写作时没有急于求成的压力，也导致写作进度特别特别慢。 但为什么我一直觉得这个选题我还是应该做，其实主要是觉得应该给自己过去的经历一个交代，且关注和回顾移动互联网可能很长时间内都是我的母题。另外也想尝试一下不同的创作形式，我写公众号、做直播、搞播客、折腾视频播客，作为一个创作者应该积极尝试不同媒介。但是一口气憋个大的把书写完实在是搞不定，所以我想先用播客形式一点一点来做内容，每期内容关注几个关键问题，如果更新超过20期，再把他变成书。因为每期大概都在两三万字，通过回答二三十个大问题应该就能完成框架构建了。 这个过程特别需要听友的反馈和帮助，希望大家在评论区提供补充或指正，特别是早年头条抖音的员工或竞争对手公司的人，我们来共同完成这个行业作品。 ——互联网说书人 潘乱 🎙本期主播：潘乱、衣鹏 📄内容支持：施言 ⏰【时间线】 -2016 年短视频市场格局 - 主要竞品情况 * 08:35 - 快手：2016 年底日活约4000 万，增速较快，已进入下沉用户市场，是当时全世界范围内日活最高的短视频产品。其产品特点是加上推荐算法，去中心化流量分配，无编辑运营团队干预流量。 * 09:07 - 美拍：曾是增长最快的产品，增速超过微信，做到 1亿用户，但缺少推荐算法，在500 万日活卡了很久。其背后是美图秀秀，产品以两三分钟视频为主。 * 09:19 - 秒拍：约等于微博的视频功能，大家关注度不高。2015年其推出的小咖秀在中国特别火，明星纷纷使用。 * 09:43 - musical.ly：上海团队开发的产品，2015年登顶美国App Store，在美国青少年中流行，日活过千万。 * 10:09 - 微视：2013年腾讯推出的模仿被Twitter收购的Vine产品，主打6秒短视频，2017 年底处于半死不活状态，老微视于 2017 年底关服。 11:04 - 抖音早期状况：2016 年底抖音日活不到 1 万，一直到2017年初都未推广，未验证自身产品定义和留存。 17:18 张一鸣曾考虑与快手合并，后因版权战耽搁 18:40 宿华与张一鸣特点对比及个人印象分享 * 18:47 宿华 * 21:10 张一鸣 - 快手与头条的发展及特点 - 快手的发展历程 23:41 - 从 GIF 到短视频：快手创始人程一笑从校内网工程师转型，最初想在GIF 上加声音，从而演变成短视频产品。后投资人张斐撮合宿华与程一笑结合，加入推荐算法和去中心化流量分配，使产品飞速增长。 【图】▲快手创始人程一笑 25:58 - 主播入驻与增长：2015 - 2016 年，YY 主播集体入驻快手，吃到流量红利，带动快手极速增长。2017年底，快手喊麦主播MC 天佑登上浙江卫视跨年晚会，压轴出场。 - 头条的发展困境与探索 30:24 - 增速放缓与竞争压力：2016 年今日头条增速下降，虽年底达 7000 万日活，但面临 BAT 围攻，如腾讯天天快报、百度手机百度、阿里巴巴UC 头条等竞争，同时还受到门户新闻客户端的竞争。 32:14 - 业务探索与 UGC 尝试：头条四处出击，进行多项业务探索，如做短视频（YouTube方向）、话题（贴吧方向）、微头条（微博）、悟空问答（知乎）等，但面临诸多挑战。 - 字节跳动的 UGC 尝试与团队 -UGC 战略方向 40:59 - 明确目标与挑战：字节跳动明确要做UGC和视频化，但不确定最终产品形态。今日头条从OGC到PGC再到UGC进行了一系列尝试，包括头条号、西瓜视频、微头条、悟空问答等。 43:01 - 多业务布局：除了头条主端的UGC尝试，还在不同体裁领域进行测试，如时光相册、火山直播、懂车帝等，并成立IES 团队负责内涵段子、抖音、火山等产品的尝试。 - IES 团队与张楠 44:40 - 团队职责与产品：IES 团队主要负责内涵段子及后续的抖音、火山等产品的UGC 尝试，成立于2016 年底。 45:59 - 张楠：张楠（女，Kelly）曾是创业者，其产品图吧被字节跳动收购。最初负责内涵段子等产品，后在抖音发展中起到重要作用。 【图】▲左图是2018年在混沌大学演讲时的张楠，右图是抖音官网照片 - 抖音的诞生与早期发展 - 产品诞生背景 52:14 - 内部创业尝试：抖音是字节跳动内部的边缘项目，由20出头刚毕业或实习的年轻人组成的10来人小团队开发。 54:03 - 受 musical.ly 启发：产品形态受 musical.ly 启发，但在挑战运营、模板化等方面有自身特色。 - 早期目标与挑战 58:26 - 种子用户挖掘：团队初期主要目标是从美拍、微博等社交媒体挖掘种子用户，通过私信邀请、与第三方机构合作等方式寻找创作者。 61:29 - 运营与内容把控：团队早期强运营，主要精力放在找人、想挑战和开发产品上。同时注重内容画风控制，与其他买量产品不同。 - 早期产品特点与用户反馈 67:24 - 沉浸式界面震撼用户：抖音的全屏上下滑沉浸式界面给用户带来全新体验，与其他产品的封面点击模式不同，在中国规模教育了用户。 68:30 - 用户适应过程：产品刚推出时，很多用户不适应全屏上下滑的操作，出现不知如何退出等情况，但也有用户被其独特的内容和形式吸引。 - 抖音早期增长与用户群体 - 用户群体的变化 78:51 儿童才艺赛事合作促进内容产品循环发展 79:41 - 小学生成为早期突破口：早期抖音通过举办青少年才艺大赛等活动吸引了大量小学生用户，这些用户投稿积极，成本较低，成为早期推广的成功方向。 82:55 - 向年轻人拓展：在小学生用户之后，抖音迅速向真正的年轻人群体拓展，借助中国有嘻哈等热点吸引了更多年轻用户。 - 产品功能与体验优化 85:08 - 时长限制与特色：抖音将视频时长限制在 15 秒左右，与美拍等产品的较长时长形成对比，在短时间内突出人体夸张表达和才艺高光瞬间。 86:14 - 滤镜与特效创新：抖音在滤镜和特效方面投入较大，如延时、第一帧和最后一帧处理等，开创了行业先河，提升了用户拍摄体验。 - 抖音的增长与突破 - 早期增长与数据提升 87:21 - 日活从低到高：通过买量、社媒传播等方式，在两三个月内从 1万多日活增长到百万日活。 89:06 - 留存与时长提升：随着用户增长，抖音的留存率和时长不断提升，次留、长留等数据表现良好，为产品的大规模买量奠定了基础。 - 张一鸣的关注与目标设定 91:29 - 关注与投入增加：张一鸣在看到抖音留存和时长提升后，开始关注该产品，并增加预算，为其设定更高目标。 93:58 - 激进目标与挑战：字节跳动为抖音设定了激进的目标，团队面临着快速增长和内容泛化的挑战。 - 抖音的内容泛化与算法优化 - 内容泛化的需求与挑战 96:27 - 突破用户群体限制：抖音在达到 500 万日活后，面临内容无法泛化、用户增长停滞的问题，需要突破年轻潮流用户群体的限制，吸引更广泛的用户。 97:46 - 传统运营方式的局限：早期的运营主导方式难以满足内容泛化的需求，需要引入推荐算法进行调整。 - 算法优化与指标调整 104:14 - 引入头条算法框架：推荐算法团队（朱文佳团队）进场，引入头条基础的视频推荐框架，构建多目标、多兴趣模型，提升VV（视频播放量）和完成度模型。 104:40 - 召回体系与内容优化：优化召回和算法，让用户看到更多喜欢的内容，减少不喜欢的内容。 - 推荐算法的重要性与抖音的优势 - 推荐算法解决的问题 105:09 - 用户留存与拓圈：推荐算法能够解决内容社区产品承载新用户能力有限的问题，避免新用户涌入导致老用户流失，帮助抖音进行拓圈。 109:27 - 行业趋势与应用：当时行业意识到推荐算法的重要性，微博、推特等平台也纷纷引入推荐算法，抖音幸运地在早期引入朱文佳团队进行算法改造。 - 抖音的算法优势与设计特点 117:11 - 最佳算法实验场：抖音的短视频形态和单列形式是算法的最佳实验场，用户行为能够为算法提供良好的信号，如快速下滑表示不喜欢，完播率高表示喜欢等。 118:14 - 界面设计与用户互动：抖音的界面设计方便用户进行互动，喜欢按钮位置适合单手握持手机时操作，提高了用户反馈的便利性。 - 抖音的其他发展策略与设计 - 水印与社交关注设计 121:03 - 水印传播与品牌推广：抖音采用不易擦掉的跳动水印，通过视频传播扩大品牌影响力，该设计最初在内涵段子中验证有效。 122:00 - 社交关注模型构建：抖音利用一些手段构建社交关注模型。 - 增长策略 122:59 - 目标管理与增长驱动：字节跳动对目标管理要求严格，会详细计算目标达成的因素，不断调整目标以驱动产品增长。同时注重审核效率，通过技术手段提升审核速度，为产品增长提供保障。 126:44 “他加入头条的目的不是为了成为腾讯员工，我当然也不是，多没意思。” 【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：American Authors - Go Big or Go Home ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【图】▲字节跳动5周年大会上的张一鸣 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】张楚、姬十三 张楚（工科生、歌手） 姬十三（果壳CEO） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 本期为「狂喜播客节·贰狂+」活动的一场讨论 本场有7名现场观众参与互动讨论，在此表示特别感谢！ ⏰【时间线】 【对话环节】 00:48 工科生张楚 【图】▲张楚给自己的标签“工科生” 03:29 好的音乐像一座教堂 06:51 摇滚乐的双重立场 11:47 我的歌里面没有英雄 13:53 非科班出身为何能写歌？ 17:48 歌词和刘慈欣撞车了 18:51 梅尔卡巴和外星人 22:17 AI是外星文明还是人类的镜子？ 23:51 AI把苦吃了，人类还剩什么？ 25:58 AI提高了所有人的可靠性 29:33 没有忧惧，艺术何为？ 30:12 公共传播的演变 31:47 什么是真正的去中心化 34:20 AI不是中心，每个人才是中心 36:40 AI和人类的角色是什么 40:17 推荐：11月22日，张楚「在空旷的星河下」2025巡演（上海站） 【图】▲张楚「在空旷的星河下」2025巡演（上海站）海报 * ⏰时间: 11月22日 周六 20:00-22:00 * 📍地点: 上海 THE VENUE 综艺馆 淮海西路570号3幢512室 【现场观众问答环节】 40:46 观众1：有没有尝试跟AI一起创作？ 41:30 观众2：AI出现后，是不是工整理性的音乐只要AI来做就可以了？ 43:37 观众3：怎么样去打破工科生的美感跟想象力？ 44:40 没有开放性就没有想象力 47:07 观众4：AI与创作者的关系，是完全替代，还是加持？ 47:59 AI只是提升了效率 45:03 AI越发展，创意越有价值 51:51 观众5：哪部分的竞争不应该随着AI而被减少？ 58:41 20年前是华语乐坛的高峰吗？ 62:33 观众6：怎样保持自己的独特的状态？ 65:31 2000年退隐的原因 74:54 观众7：AI软件重现歌手声音的意义 68:25 不同的思维方式就很有意思 76:04 关于爱情和家庭 🎵【开场&结尾音乐】 开场音乐：张楚 - 孤独的人是可耻的 结尾音乐：张楚 - 西出阳关 ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲「狂喜播客节·贰狂+」活动现场图片 【图】▲观众互动（左起：姬十三、张楚、潘乱、互动观众） 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】Kelly、李春阳 Kelly（京东采销直播和达人直播负责人） 李春阳（京东青春采销主播） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 一、青春采销IP解码 00:22 对京东来说，直播带货到底是“电商直播”还是“直播电商”？ 02:24 “青春采销”这个IP是怎么从京东采销体系中孵化出来的？ 03:34 从幕后到台前，“青春采销”在京东直播体系中的定位是什么？ 04:51 “青春采销”跟外请达人的网红/MCN模式，本质区别在哪里？ 08:33 为什么让采销亲自上场直播？ 13:12 采销们从后端到前端的转型，难在什么地方？ 19:39 在家电家居领域，青春采销们对家电的理解到什么程度？用户买账吗？ 21:38 在京东的直播里，哪些品类的采销直播做得比较好？ 25:55 京东采销直播目前最大的“护城河”是什么？ 二、京东内容 29:20 京东通过参与的综艺《开播吧！ 青春采销》，当时招了多少主播，这个项目是什么样的进展？ 33:40 对于“青春采销”的选拔，京东为什么把它定位在“青春”？ 36:09 京东的虚拟青春采销主播，这个数字人是怎么诞生的？ 39:24 京东这两年在内容生态上都还做了哪些的探索？ 三、产品逻辑与流量机制 45:22 京东APP首页的直播入口，默认显示的是“商品”而不是“主播”，这个有点反常规的决策背后的产品逻辑是什么？ 47:55 京东的采销直播是怎么获得曝光的呢？ 52:01 效率VS闲逛，算法如何取舍？ 四、供应链与低价逻辑 56:36 京东采销直播强调“真五折”，这个低价是怎么实现的？ 58:31 采销直播是如何选品的？ 五、生态关系与竞争策略 62:05 京东做采销直播，会不会挤压达人的生存空间？ 65:07 POP商家会不会担心京东自营采销直播抢了他们的生意？ 69:49 京东采销直播差异化定位，真的能打动用户吗？ 六、未来展望 75:06 聊聊对于青春采销未来的展望 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲Kelly（京东采销直播和达人直播负责人） 【图】▲李春阳（京东青春采销主播） 【图】▲潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】英哥 英哥（西瓜视频前运营总监） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 本期通过飞书智能会议纪要做的总结： 如果你也想体验飞书智能会议纪要功能，点击链接🔗，即可申请1个月的免费使用额度。 ⏰【时间线】 02:14 20亿签约计划是怎么立项的？ 03:35 从温水煮青蛙到大力出奇迹 08:11 用什么标准去“挖人”？ 09:14 案例1：巫师财经 11:56 案例2：温义飞 14:32 有没有重金也挖不到的up，为什么挖不到？ 17:15 什么样的作者是更适合字节平台的？ 19:27 内容这事是很难被垄断的 20:37 西瓜视频当时最大的问题是缺乏主体性，不够自信 23:45 为什么西瓜不与自己的“基本盘”和解？ 26:46 用户的想法决定了基本盘的生死 28:19 为什么不新开一个产品，去跟B站贴身肉搏？ 30:52 在中视频战争中，西瓜看到的新的机会是什么？ 34:17 从PGC到PUGC再到长视频的战略漂移，是主动调整还是被动应对？ 36:00 内容产业中产品的鄙视链 38:30 怎么看B站？它的壁垒在什么地方？ 40:43 我感觉B站的精神底色就是一个高中生 44:30 当年中视频的西瓜视频跟短视频的抖音是什么样的关系？ 51:27 独家签约字节平台，哪些品类合适？哪些品类不合适？ 53:57 被叫停了的西瓜原生三农直播 56:04 西瓜的粉丝特别“水”，是真的吗？ 59:40 西瓜视频在和B站PK以及自身发展过程中，可能有哪个决策是非常遗憾的？ 60:01 「我觉得最遗憾的就是当时我们没有抓到直播电商这个风口」 64:48 前100万DAU，就已经决定了产品基因 66:55 营销号治理的困境 69:20 为什么西瓜视频的“高热内容-高铁粉作者内容-印象深刻内容”三者割裂并不统一？ 71:09 西瓜视频三农用户是否造成心智固化，阻碍新用户开拓？ 72:39 西瓜平台发展困境与组织决策责任难题 74:47 此路不通？or力道不够？ 81:17 如果字节跳动来做B站…… 87:37 到底是相信“相信的力量”，还是相信数据的力量？ 92:04 与其更好不如不同，还是要要从自身找出差异化 93:48 快手创始人反思给我们的启示 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲录制视频截图 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】赵优秀、许梦圆 赵优秀（听花岛总制片人、短剧总统筹） 许梦圆（演员） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 本期节目由「乱翻书」×「赛博对话」联合制作 ⏰【时间线】 02:53 短剧的核心不是“短”，而是“密度” 05:59 演员如何在极短时间内完成情绪流转？ 07:32 从龙王赘婿到双向掉马，短剧的“爽”到底是什么？ 10:16 高密度叙事对编剧、导演、演员的挑战有多大？ 13:05 短剧也认“熟脸演员”？ 20:08 精品化≠高成本？ 24:32 免费短剧崛起，商业模式如何重构？ 29:14 长短剧演员双向流动：是降维还是新机会？ 33:41 短剧的爆款定律：追逐流量就能“一夜升咖”？ 37:00 用户画像变迁：女性向、年轻化、全民化 38:48 爆款之后，模仿者蜂拥，如何保持领先？ 42:53 商业模式迭代：从付费投流到广告分账、品牌定制 47:50 竖屏美学：手机时代的影像新语言 51:28 短剧未来突破口：现实题材、严肃题材 57:40 短剧精品化：创新、美学、情怀 65:36 短剧出海：中国文化如何征服海外观众？ 观看完整视频：微博/微信 @赛博对话 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Nigel Stanford - Entropy ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲赵优秀 听花岛总制片人 【图】▲许梦圆 演员 【图】▲录制现场（左起：赵优秀、许梦圆、潘乱） 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】史蒂夫 主播：史蒂夫（「史蒂夫说」主播） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 本期节目由「乱翻书」×「史蒂夫说」共同制作 ⏰【时间线】 03:11 潘乱的乱是头脑混乱的自嘲 11:20 时代是最大的导演，其他都是狗屎般的运气 13:58 买了骑手装备，顺便送了外卖 22:53 没有层级和领导，在算法面前绝对自由 33:41 为什么外卖员收入不低，但地位极度边缘化？ 39:36 作为社会性动物，身份构建和赚钱一样重要 51:45 因为出身卑微，所以更愿意做个旁观者 58:31 经历顿悟之后，自卑二字从自己的字典里拿掉了 67:04 短视频比高考更体现英雄不问出处 78:54 提升个人信息处理能力最重要的能力是什么？ 91:12 逃避人生意义的问题，因为没有觉得自己很重要 95:18 外卖行业让Steve感受到的底层情绪是孤独 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲录制现场（左起：史蒂夫、潘乱） 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】刘元、曹巍、臧天宇、陈石 刘元（真格基金合伙人） 曹巍（蓝驰创投合伙人） 臧天宇（锦秋基金合伙人） 陈石（峰瑞资本投资合伙人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 01:00 现在独立开发者和“一人公司”的现象很火，这在多大程度上改变了传统的创业和投资逻辑？ 05:47 在模型层格局渐趋稳定的当下，早期投资的机会主要在哪里？你最看好/最担心的AI 创业赛道是什么？ 16:18 创投圈对00后创始人讨论热烈甚至追捧，但无论是国内外，中流砥柱似乎仍是80后、90后的创始人。各位如何看待这种现象？ 20:49 今天中国新老巨头如此卷，在AI时代有给年轻创业者留下更多缝隙？ 22:39 哪些是大厂显而易见会做的方向要避开的？ 25:56 少数明星创始人甚至在没有产品的情况下也能获得不少融资，是FOMO还是提前定价，怎么看？ 38:02 产品导向vs 技术驱动的创始人，谁更容易成功？ 44:02 基于现有模型做应用，大概率会成为炮灰，创业者来怎么避免成为炮灰？ 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲AI创造者嘉年华现场 【图】▲本场圆桌现场（左起：潘乱、刘元、曹巍、臧天宇、陈石） 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】Jerry、刘鹏 Jerry（EDA行业技术专家） 主播：刘鹏（「科技修道院」主播、视频号：北冥乘海生） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） 本期节目由「乱翻书」×「科技修道院」共同制作 ⏰【时间线】 00:05 主持人开场介绍本期半导体主题及嘉宾。 00:57 EDA 是用于芯片全流程设计的工业软件工具集。 05:01 半导体产业从IDM 模式演变为设计（Fabless）与制造（Foundry）分离。 06:55 系统厂商（如车企、互联网大厂）自研芯片的三大驱动力（需求明确、EDA成熟、人才充足）。 09:36 EDA 发展史：从CAD 绘图到自动化设计，解放工程师智力劳动。 14:03 中国早期依赖“逆向工程”（仿制芯片）是不可持续的短视行为。 16:32 90 年代末清华与新思科技合作引入正向设计工具是中国半导体转型的关键起点。 18:47 摩尔定律核心是支撑信息产业的“预期”，十年前已偏离指数增长。 25:04 用海关数据说明大部分芯片极其廉价，低价源于制造分工和EDA/IP 降低门槛。 29:56 IP（预置模块）能显著降低芯片设计风险和上市时间。 31:41 中国半导体成功三要素：市场化运作、长期坚持投入、成熟产能及关键领域突破。 38:45 提出“AI赋能EDA 制造AI 芯片”趋势，并说明工业级AI 应用要求高精度。 44:38 行业正从“供给驱动”转向“需求驱动”，EDA需应对更复杂工艺并简化接口。 54:59 亚马逊利用AI 优化自研芯片PPA（性能/功耗/面积）的成功案例。 62:02 新思科技青少年项目：高中生无需写代码，用自然语言描述需求即可设计简单系统。 69:01 中国半导体现状：成熟产能全球领先且自主可控，高端制程持续追赶。 72:18 当前教育（如教“骑自行车”）与未来芯片设计需求（如“自动驾驶”）存在脱节。 76:28 AI 时代需重塑基础教育，放弃过时技能（如手写作文），聚焦未来需求。 89:51 给芯片创业公司核心建议：立足真实需求，“做正确的事”比盲目追求先进工艺更重要。 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Mount Dreams - Wolfs ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲录制合影（左起：刘鹏、潘乱、Jerry） 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】李刚 李刚（高德扫街榜产品经理） 主播：阑夕（知名IT人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 01:38 「高德扫街榜是一个从0到1的产品」 03:00 团队从20人到百人的，这个过程是怎样变化的？ 03:51 扫街榜 “三位一体”的信用评价体系，是如何构建的？ 07:32 真实，能不能去重新构建一个评分体系？ 10:11 回头客和熟客往往不需要导航，这个矛盾怎么解决？ 12:24 从导航心智到决策心智 14:12 异地场景的独特优势：地图天然的决策入口 17:29 从去哪儿到告诉用户为什么去哪儿 18:10 扫街榜纳入排名的因子有哪些？权重分配逻辑是什么？ 20:46 用户的芝麻信用怎么跟评价权重去做结合？ 22:07 fact和opinion应该并存 22:33 为什么采用0-5分这一评价体系？ 28:26 「有些店铺人群宽度就不够高，可能就是小众但优质的」 29:42 状元榜与日榜 31:38 现在高德餐饮POI的覆盖率大概是多少？ 35:10 反作弊机制怎么做的？ 37:53 扫街榜会和饿了么、淘宝闪购等业务去做联动吗？ 38:54 「扫街是一个特别棒的名字」 41:01 用钱投票跟用脚投票一样真实 43:05 为什么是从高德长出来，不是饿了么或其他产品？ 44:38 扫街榜是集成在高德地图上的，会不会显得有点分散用户的注意力？ 50:59 扫街榜，你更看重的哪个指标，要优化的方向是什么？ 52:53 怎么解决真实数据跟用户预期不一致的问题？ 55:10 “烟火小店榜”的意义 56:49 如何避免重复大众点评“3.8分神店”的问题？ 61:17 为什么选这个时间点发布产品？ 64:26 你觉得大概需要多久？用户可以形成找店看高德的习惯？ 65:40 怎么让更多的商家愿意把高德扫街榜推荐贴在他们的墙上、logo上各种地方？ 65:55 「生意在哪儿，海报贴纸就在哪儿 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Capo Productions - Inspire ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲9月10日，高德扫街榜发布 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】钟昊、杨在申 钟昊（GenFlow产品负责人） 杨在申（GenFlow技术负责人） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 一、从智能PPT到通用智能体GenFlow， 文库的AI重构历程 02:04 2023年以来，文库团队在过去几年都打过哪些胜仗？ 03:31 仅20人的团队，如何啃下最苦最累的“AI原生编辑器”？ 12:44 做完编辑器和智能PPT之后，你们又去干啥了？ 16:48 自由画布：GenFlow的实验田 19:22 GenFlow怎么做到3分钟并行搞定5项复杂任务？技术原理是啥？ 二、GenFlow如何让文库、网盘都“活”过来 23:20 GenFlow为什么选择对话式交互，而非画布式？ 24:33 并行、干预，这两个独特能力，对用户体验改变有多大？ 29:07 文库做通用Agent的路径，跟ChatGPT、Manus们有什么不同？ 32:09 「先练72绝技，再学易筋经」 35:20 文库的Agent产品为什么叫GenFlow？ 36:20 今年Agent看起来很火，为什么实际体验普遍不尽人意？ 39:05 GenFlow如何改造网盘：从“数据仓库”到“智能工作台” 三、文库网盘做了件了不起的事：从微笑曲线最底端往上走 47:17 文库网盘的AI重构到底是怎么发生的？ 48:44 「AI既是燃料，也是催化剂」 52:06 「百度文库、百度网盘可能是被名字耽误的，最好用的AI」 53:52 支撑你们团队高心气和战斗力来源是什么？ 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：Capo Productions - Inspire ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】合影（左起）：杨在申、钟昊、潘乱 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】陈颉祺、姚凯飞 陈颉祺（公众号“未来迷”主理人，价值投资爱好者） 姚凯飞（跨境电商行业从业者） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 一、假如我是多多CEO：来聊几个大问题 02:00 文档分享：“未来迷”拼多多文章（原创|未来迷；整理|潘乱。密码：5122#m41） 04:58 淘宝8.7日活峰值超过拼多多一亿，即时零售要做吗？ 10:57 做零售生意最关键的能力是把商品卖便宜了 12:04 为什么淘天、京东和抖音纷纷放弃了用“低价”来和拼多多正面竞争？ 13:22 「所有零售巨头都因“省”而起」 15:23 电商有差异化和护城河吗？ 24:58 「拼多多在做低价这个事情上，绝对是有护城河的」 30:11 TEMU的发展似乎遇到瓶颈了，咋办？ 31:11 五环内VS五环外 35:44 一定要出海 38:54 出海本身能给我们带来安全边际 39:02 2016年11月27日央视《对话》节目中，坐在台下的黄峥有关“全球化”的发言 【图】▲《对话》节目中，黄峥有关全球化的发言 42:13 买菜业务对手认输了，该怎么乘胜追击吗？ 45:19 拼多多业务边界的思考 47:26 多多买菜业务的自提体验并不好，为什么不给升级一下？ 49:36 「为了做普惠，不急于去优化五环内的体验」 51:16 「如果一直打补丁，你就没法重建系统」 52:03 拼多多的“面子”和“里子” 55:50 “60分万岁” 61:28 相信简单和常识的力量 62:41 主站增速降到了13%，要跟淘宝一样了？ 64:36 人会老，公司也会变老 67:41 利润太多了，账面现金等价物5500亿，该怎么花出去啊？ 70:51 「拼多多今天选择，显然它他还是有少年锐气」 71:43 为什么拼多多两位CEO发言全是严峻的竞争和悲观的形势？ 73:14 随着时间的推移，组织内的熵增是很难避免的 74:47 大公司病很难避免 78:57 AI故事一直都不讲，合适吗？ 80:38 别人讲AI多，拼多多天天讲农业 二、从消费者到商家生态：从需求的确定性，到供给的确定性 84:39 从“吃鸡游戏”到扶持优质商家 88:42 从供应链掌控来看，拼多多是线上的Costco吗？ 91:55 中美不同，供需关系决定商业模式 97:37 从极致低价到低价好货 104:23 拼多多的专注：把东西卖得很便宜 109:50 电商到最后有没有可能几家长期共存？ 113:42 「有可能若干年后，亚马逊会面临类似腹背受敌的情况」 117:45 中国电商市场足够大，容得下多家千亿美金公司 🎵【开场&结尾音乐】 开场音乐：拼多多广告神曲 结尾音乐：Capo Productions - Inspire ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【相关阅读】 未来迷拼多多文章（原创|未来迷；整理|潘乱。密码：5122#m41） 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲直播截图 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭

🎙【本期嘉宾】王计兵 王计兵（外卖员，诗人，笔名“拾荒”，外号“外卖诗人”） 主播：潘乱（「乱翻书」主理人） ⏰【时间线】 一、素人写作 01:22 从外卖员到城市骑士代言人 02:13 站在央视春晚舞台上是什么感受？ 【图】▲王计兵在2025年春晚现场 03:22 从春晚成名返回之后，感触良多 06:01「生活需要你用一种尊重的方式去解读它，你才能过得有滋有味。」 06:29「我的社会价值远高于我的文学价值」 08:27 「人生就是在酿一场蜜，无论经历的过往有多苦」 09:20 “穿上工装，我就不是‘我’，而是群体的一份子。” 10:40 怎么看待“外卖诗人”这个标签？你希望大家如何来定义王计兵？ 【图】▲淘宝闪购发布的根据王计兵《赶时间的人》改编的歌曲 12:37 「外卖诗人这个标签它瞬间打破了我写作的僵局」 【图】▲王计兵的诗集《赶时间的人：一个外卖员的诗》 15:21 “素人写作”可以等同于“底层写作”嘛？ 20:00 采访140多位骑手写作《低处飞行》 【图】▲王计兵的诗集《低处飞行》 23:08 媒体和电影都把外卖员当成社会议题的符号，他们关心的问题真是外卖员关心的问题吗？ 26:57 「我特别不希望每个人都去做“单王”」 28:17 “素人作家”素材耗尽后怎么办，怎么持续发展？ 30:04 「要不断地学习，千万别让素人写作拉低文学的高度」 二、低处飞行 36:05 稿酬变成绝对收入大头之后，为什么依然喜欢送外卖？ 40:37 “熬日子”还是“酿生活”？ 42:26 「正因为人生是不圆满的，追求圆满才更有价值」 45:13 淘宝闪购此次升级强调“职业化、尊严感、保障体系” 50:17 「卖小哥是一个神秘的群体，藏龙卧虎，他的潜力是不可估量的」 54:05 从你成为外卖员以来，家人的态度发生了怎样的变化？ 58:35 送外卖是当下社会城市生活兜底的一份工作 60:01 外卖是很多人的过渡和跳板 64:13 如果你对全国的骑手兄弟们说一段话，你会说什么？ 65:54 「我们永远生活在最年轻的一天里。不管我们今年有几岁」 66:23 《低处飞行》 【图】▲《低处飞行》全文 【图】▲《赶时间的人》全文 🎵【开场&结尾音乐】 开场&结尾音乐：《赶时间的人》，作词：王计兵、张少杰；作曲：张少杰 ℹ【关于「乱翻书」】 「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。 「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。 【相关选题】 我在北京送外卖 【关于主播】 视频号/即刻/小红书：潘乱 公众号/播客：乱翻书 【图】▲潘乱与王计兵（右）的合影 【图】▲播客录制现场 【图】▲王计兵的小便利店，现在被装饰满了诗歌 商业合作：联系微信 tongxing717 本期编辑：怀杭