EP02色戒 女性千年父权的争夺 把智商还给观众贝拉夜话

EP02色戒 女性千年父权的争夺 把智商还给观众

80分钟 ·
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评论数288

本期编辑:@SodaBella

本期嘉宾:@SodaBella @刘不绝

电影概述:《色戒》围绕主人公单纯的爱国行动展开,男主人公邝裕民从老乡口中得知为汪伪政府工作的汉奸易先生将到香港,于是便联系了包括女主人公王佳芝在内的爱国青年设计刺杀易先生,计划的核心便是王佳芝“舍生取义”的美人计,在王佳芝费尽心力获得易先生的信任的同时,她却被所谓”爱情冲昏头脑”并帮助易先生成功逃脱刺杀的陷阱,同时与其他参与刺杀行动的青年们共同付出了生命的代价。

时间轴:

00:00-00:57开场白,不只讨论电影

00:58-02:21酒蒙子按头看色戒

02:22- 04:45第一次看色戒什么时候?女人不能看?

04:46- 12:20排斥张爱玲?对她肤浅的误会(恋爱脑作家)

1. 陶醉,文人笔下的女性形象

2. 质疑,为什么把女人写的这么“蠢”

3. 理解,既定的事实

《不能承受的生命之轻》米兰昆德拉。(女主的“蠢”)

她想,明明知道他的不忠,却去惩罚他,办法倒是有个,那就是他要把她带在身边!他到情妇家去时要

带着她⼀起去!惟有通过这种办法,她的身体也许会重新成为所有那些中的,而且是头等重要的。这样她的身体将成为托斯的另一个我,成为他的陪衬,他的帮⼿。他们拥抱在⼀起,她在他⽿边低语:“我会替你给她们脱去⾐服,帮你给她们洗澡,再把她们带到你身边……”她想把他俩都化作两性⼈,其他的身体成为他俩共同的玩物。

4. “爱”是动词

追逐众多⼥性的男⼈很容易被归为两类。类在所有身上寻找他们的梦,他们对于性的主观意念。另类⼈则被欲念所驱使,想占有客观性世界的尽的多样性。前者的迷恋是浪漫型的迷恋:他们在身上寻找的是他们,是他们的理想。他们总是不断地失望,因为,正如我们所知,理想从来都是不可能找到的。失望把他们从个推向另个,赋予他们的善变种感伤的藉,因此,许多多愁善感的为他们顽强的纠缠所感动。后者的迷恋是放荡型的迷恋,在其中看不到丝毫感之处:由于男没有在性身上寄托⼀个主观的理想,他们对所有都感兴趣,没有谁会令他们失望。的确,就是这从不失望本身带有某种可耻的成分。在世⼈眼中,放浪之徒的迷恋是不可宽恕的(因为从不为失望补赎)。

12:21- 19:32 电影中易先生对王佳芝是否是真爱

原著里说:这才是生是他的人,死是他的鬼,甚至全篇文章最后的一句对话使我战栗“不吃辣的怎么胡得出辣子”。——原著《色戒》

1. 王佳芝对信仰的放弃,还是对自己的救赎?

2. 她自身当中推翻了千年父权

3. 精神占有

我们谈这部电影也无法避开性,其实从头到尾,邝裕民它在某种意义上是正面的角色,但是每一次的牺牲奉献都会把王佳芝推到最前面,与其说他爱王佳芝只是他性格太懦弱,不如说是一种“精神占有”哪怕是在现代“精神占有”也依然横行在我们之间,我们是互相喜欢,所以我同时也占有了你,即便我们只是同学,不是恋人我也一样可以支配你的性开发者,电影有这样一幕,因为王佳芝扮演了麦太太色诱易先生,可她只是还未处世的大学生,他一没有征求王佳芝的性同意,二也没征求对王佳芝的性开发者必须是他们群体中的另一名男性同学,甚至他们在王佳芝知道这些之前已经替她“同意了”,王佳芝只是他替哥哥报仇的棋子,与此同时他也畸形的享受着,王佳芝的配合感,他既要听命于他,还要帮助他,甚至还得喜欢和仰仗他。

4. 现实生活中的“精神占有”

19:33- 27:31 时代PUA

1. 我知道你愚蠢,轻佻,头脑空虚,然⽽我爱你。我知道你的企图、你的理想,你的势利,庸俗,然⽽我爱你。我知道你是个二流货色,然而我爱你。——《面纱》毛姆

2.《色戒》这部小说是有前身的,原来是叫《谍戒》英文叫The spyring。或请客!请客!他是一个英文版手稿,其实这个前身是把我们现在所看到的色戒写的更加冷漠和残酷,这会儿在我的角度来讲我是非常感谢一个人是宋琪先生,他是张爱玲的好友,最后据说是张爱玲去世后她的遗物是由宋琪夫妇保管,他给色戒的前身手稿提出了很多在我主观角度上更好的修改建议给张爱玲,比如女主王佳芝不再是仕途的一个角色,她后来的形象更加契合了当时时代背景下女性的逆转迁回自我意识的闭塞。这也就是我们在多次抨击“王佳芝”后我们还能一而再再而三的反复爱上这个角色。

我们很熟悉的一个场景,取钻戒的场景也是由一开始的王佳芝主动要戒指,改写到后来的易先生的主动买给她。

3.完美的受害者

4.对女性的“意淫”

27:32- 39:13“快走”的含义

1. 张爱玲的故事

1944年张爱玲遇到了她可以不顾一切的男人胡兰成,胡对张爱玲非常的向往因为对他来说张爱玲非常的神秘,于是就发起攻势主动追求,她不介意胡兰成比她大很多这时张爱玲才24岁,也不介意他有家庭,也允许他见异思迁,最后给予了胡兰成自己与他的诀别信就此离婚。胡兰成也是汪伪政权当中的一个头号大汉奸,无论他对家国还是私人情感他都不忠不义,在时代鸿沟中对权力的膜拜下,那个以父为名的时代张爱玲不顾一切的爱了他也不顾一切的诀别了,这不是一种“我”的站立吗?女性想要恋爱是没错的。

2. 你必须得是没缝的蛋

3. 不绝小姨的故事

50岁的她说她不愿迎合男人,迎合世俗认为的婚姻,她要自由和独离

她的成⻓背景,影响她的:这提到我太爷爷太奶奶的爱情故事,对她的影响

她20岁的诗集

“在这个尘土飞扬的午后

在这个萧条的好望⻆

在这个不需要古典情怀

不需要诗歌

不需要真情流露的时光⾥

除了那失落的爱情

以及一些无用的思想

和幼稚的见识

我 什么都不剩

我还能再去指望

那些优美的长短句

证实自己的存在

必要又可敬么

我养不活我的爱情

可是啊

我的心灵突然间

张开了饥渴的口

像匆忙离开水的鱼

古今多少豪杰

都在嘲笑我

养不活爱情的女子

。。。

除了沉甸甸的空虚

你还能剩些什么。” ——刘不绝不愿透露姓名的小姨

39:14-48:55  爱情是我们不想要 还是想要得不到的退而求其次?

1. 给自己台阶下?

2. 需要情感注定要被审判吗?

3. “恋爱脑”和“舔狗”

4. 男性享受付出的状态

在色戒原著中王佳芝死后易是这样想的“得一知己,死而无憾。他觉得她的影子会永远依傍他,安感他。虽然她恨他,她最后对他的感情强烈到是什么感情都不相干了,只是有感情。他们是原始的猎人与猎物的关系,虎与伥的关系,最终极的占有。她这才生是他的人,死是他的鬼。”又是“最终极的占有”,

《道林格雷的画像》王尔德 (对女人的爱的不屑)

“生活的始终有罂粟花。当然,⼀些事情总让⼈挥之不去。我曾⼀度整个季节只戴紫罗兰,作为⼀种

艺术形式,来悼念⼀段不愿忘却的浪漫。然⽽最终,它还是逝去了。

我忘了是什么扼杀了它。我想是因为她提出要为我牺牲整个世界。那

样的时刻总是可怕,让充满对永恒的恐惧。好吧--你相信吗--个星期前,在汉普夏尔夫⼈家,我就坐在她旁边,她执意要重忆过去的切,翻陈年旧事,再提下未来。我已把的那份浪漫埋在了春花的花床,她把它挖了出来,再让我相信是我毁了她的活。我不得不在此声明,她晚餐吃得很多,所以我点没当回事。但她的为举实在太没品了!陈年旧事的唯魅,在于它已成旧事。但们从不知道幕已经落下。她们总想着还有第六幕,尽管戏剧中的趣味已荡然⽆存,她们还希望戏能继续演下去。如果都遂了她们的意,每⼀出喜剧都会以悲剧结尾,每⼀出悲剧都会以闹剧结束。她们的做作中有分迷,但毫⽆艺术美感。

48:55-65:38 李安导演把智商还给了观众

1. 真正好的作品是怎样的

2. 不担心自己的作品,会让自己失望

3. 情绪是你的阻碍

4. 多元交叉性(问题是多元揉杂的)

65:39-79:55 再见之后的闲聊

本期主播:@SodaBella(全网同名)

@刘不绝  (全网同名)

播客中提到的书:《不能承受的⽣命之轻》《色戒》《鸿鸾禧》《倾城之恋》《红玫瑰与白玫瑰》《面纱》《道林格雷的画像》

BGM:

始:Desplat: Falling Rain

终:Desplat: Wong Chia Chi's Theme

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抖音同名:@SodaBella @刘不绝

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SodaBella
SodaBella
2023.11.18
置顶
哈喽👋朋友们欢迎大家来到第二期~不知道大家有没有看过这个电影🎬如果没有了解过的朋友可以看一下我们的详情页!有详细的背景介绍!以及我们的时间轴,非常感谢大家第一时间来听我们第二期的内容🥹里面不仅仅聊了电影还有其他的内容😯我和不绝也希望大家听完之后给我们你的思考~发在评论区我们会回复大家的!🧠尽情享受夜话时间吧~
SodaBella
:
Btw 没看过电影的小伙伴 这部电影我非常推荐 哔哩哔哩上也有它的拉片 感兴趣可以看看!
刘不绝
:
按着头看
9条回复
枳洲
枳洲
2023.11.18
爱情被具象化 赋予物品价值后 人们更多在意的是物品的稀缺 情感反而不是第一需求 浪漫不是坏事
成年人更多的是拉扯 你来我往的试探 不够勇敢 放弃或追求都需要一个理由 画上一个句号 视频平台的出现 更多的爱情被端上手机屏幕 群体匿名出现了评头论足的话语 观点容易被诱导 产生对立
为爱付出的人 够勇敢够坚定 标签无所谓 日子是自己的 别人说也抢不走
现在的电影更多像一场开卷考试 在宣发的时候已经看完了很多高光时刻 后续在电影院里看就会有点差强人意 被碎片化信息冲刷过后 相对来说不太愿意去思考 注意力被夺走太多
最后因为不吸烟确实不知道还有这个说法 下期见
刘不绝
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喜欢你分享的这些感受 下期见
SodaBella
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下期见
我也是看了色戒以后久久不能走出来,隔三差五就在小宇宙搜索一番,没想到真的搜到了新出的节目,好感动。听到了最后一秒,说得真好,果断订阅一下。我好像跟主播一样大,但是好可惜身边没有可以聊这种话题的朋友。
SodaBella
:
你就是我们的☁️朋友~来了记得别走🥹
梨明明:我昨晚看完再来听播客 久久不能忘怀
4条回复
chi_zfMj
chi_zfMj
2023.11.22
听的过程,一遍遍瓦解麻木的精神一遍遍重塑精神“边界”。尤其是贝拉在最后的讲的,我们对艺术的看法本身就是艺术表达的一部分以及对标签的定义。非常喜欢这种在“闲聊”中的思想碰撞,值得收藏反复听
SodaBella
:
谢谢你的感受反馈让我觉得做这些是有意义的,再一次感谢你❤️
chi_zfMj:💓
myJune
myJune
2023.11.21
虽然评论99+了可能看不到我这条,但我还是想说!收获很大的一期(具体表现就是听得超级过瘾!),而且为了找到后半段提到的其中一位主播去电影院看了三遍的电影去看了shownotes(虽然没找到👉🏻👈🏻),发现show notes写得超级用心!希望两位姐姐播客越做越好(๑>؂<๑)
另外,一直以来我都不敢看色戒,因为听到很多人说中间的船戏让人看了很难受,我又受不了这种...但也一直对这个电影的剧情一无所知,听了这期播客后决定找时间把它看了!
SodaBella
:
看到你的评论了宝宝!,哪个去电影院看了三遍的电影~我其中好像只讲到了色戒看了很多遍~谢谢你对我编辑的认可!🥹另外宝子如果不想看船戏那段可以试着找一下删减版!别辜负了好电影❤️我们下期见🥰
刘不绝
:
可能是我提到那个 第十一回 我看了三遍
7条回复
靖笑
靖笑
2023.11.18
26:51 《回家的诱惑》就把林品如写成了一个绝对的完美的受害者,像保姆一样完美无瑕,没有任何的私心,然后她受伤害到某一种严重的程度才有报复的正当性,合理性以及必要性。甚至林品如和艾莉的这种雌竞相对而言没有绝对的好坏,但是洪世贤反而是其中的推动者之一,因为其所谓“清醒”的发言,让众人意识到艾利其实才是那个真正的罪魁祸首但是认真想一下,就是雌竞,两个女人争一个男人,品如受了这么多伤害,她没有自己的反抗意识,她就忍着,她就受着,受到最后她忍不了了,已经害命了,她的解决方案居然是冒充别人的身份,光鲜亮丽的回到前夫身边嫁给他,赶走艾莉,甚至不惜瞒着父母,就像一个定时炸弹一般的在那,等着他知道我的身份,以此来达成报复。洪世贤和艾利都有一定问题,但是品如对洪世贤的攻击是比较弱的。
个人观点,欢迎补充、表达想法
刘不绝
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林品如这样一个人放在任何地方,任何善良的人面前,都会有人忍不住欺负她。
刘不绝
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就连那个世贤的妹妹,也觉得媳妇就应该给他们家人洗衣做饭,所以她对品如的喜欢也只是因为品如可以任他们欺凌。女人必须得这样才能理所应当的报仇
徐自在HA
徐自在HA
2023.11.20
1:19:28 鲁迅先生曾说过:“男人有两大爱好:拉良家妇女下水,劝风尘女子从良”哈哈哈,非常独到!好像评论区大多数都是女生,有点不敢说话啦,两位主播姐姐讲得非常好,作为男生,非常支持你们,加油!
SodaBella
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没事性别不是错我们只谈认知和思考感谢你的收听咱们下期见我们也爱你❤️🫶🏻
1:19:00 很喜欢色戒bgm
SodaBella
:
我也
Asteria朝夕
Asteria朝夕
2023.11.21
可以再来一期这样的节目
SodaBella
:
会的
炮炮pop
炮炮pop
2023.11.20
42:28 笑死哈哈哈哈“不爱听就算了别骂人”
SodaBella
:
哈哈哈哈哈哈哈
鱼香rose997
鱼香rose997
2023.11.20
1:19:07 快走二字推翻千年父权,这句话很多影评都出现过,但是以我的浅薄素养只能看懂而不能像贝拉和不绝一样总结出来,展示出一个完备的思考逻辑,真正的体悟出这句话

顺便分享一下我朋友听后的一些感受:
关于道林格雷的画像,我觉得她们在评价王尔德的时候,其实对于作者厌女的观点保有平和的态度,这种态度展现了她们的对作品时代局限性的理解和不同人不同观念的包容,这种包容是在很多女性身上都常见,外化为见贤思齐焉,见不贤而内自省也的思考方式,她们不会因为米兰昆德拉或者王尔德看待女人的方式去否认其文学成就(道林格雷的画像其实我也挺喜欢的)也勇于剖析自己看张爱玲小说的三段内心变化。
林谬
林谬
2023.11.20
《不能承受的生命之轻》是我第一次完整看完的电子书,那时候刚好在自驾西藏的路上,书里一种超脱世俗眼光的描述,加上当下西藏的那个环境,给我留下了很深很深的印象。加上推荐这本书给我的人意义很不一般,现在又在超喜欢的博主这听到! 我顿时更加认可读书的重要性,读书成为了一种能把生活串联的,把身边的人和事引向一个平行线的存在。总之很开心读过,然后很开心在博主口中听到对这个书的理解和看法。
SodaBella
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所以我就说我们可以共鸣!
沙椰丝
沙椰丝
2024.4.15
我们只是父权制里的螺丝钉,但如果抽出来,父权制就会分崩离析,立刻瓦解!
19041002
19041002
2024.9.11
39:54 额,无法抛开性别谈爱情,因为不现实,因为性别不平等,在天平偏向男性一边的时候,女性有资格谈爱情么?女性以为的爱情只会成为滋养父权的养料,只会成为男性控制女性的锁链。对女性宣扬爱情已经足够多了,现在最重要的是为了自己向上,为了女性权益。代y,x侵,韩男换脸,印男杀女,阿富汗禁止女性出现,离婚冷静期困死女性,没人敢肯定她们的现在是不是我们的未来,群狼环伺谈什么爱情。
HD387576t:很喜欢你的观点
19041002:感谢姐妹的认可(●´∀`●)
听了很多不同主播解析的《色戒》 你们二位的观点很深刻且有自己独特的视角 很喜欢!订阅了!原版小说短小犀利 像一把寒光凛凛的手术刀 电影版被李安导演赋予了更多人性温暖的情感( 感恩李导!他真的很善良)两者我都好爱 汤唯就是天选王佳芝 (破音)电影里的王从始至终都在试图找寻一个可以栖息的“家” 一个有归属感的“组织” (私以为她最终成为女特工的最深层动机始终都是情感内核而非政治理念党派信仰)并为之付出一切 但终究还是求而不得 太难过了˃̣̣̥᷄⌓˂̣̣̥᷅
SodaBella
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感谢订阅!真的有人懂我了🥹是啊她一直在找栖息地最后在“快走”两个字里落脚了。
刘不绝
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感谢🥹
4条回复
鱼香rose997
鱼香rose997
2023.11.20
好精彩啊,听到目前,发出的第十几次感叹哈哈哈哈
SodaBella
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真的吗谢谢认可🥹
鱼香rose997
鱼香rose997
2023.11.20
好巧,我昨天晚上从图书馆回宿舍路上还在思考“爱是个动词”类似角度的问题,我想的是,究竟是相信爱、更敢于付出爱的人,更容易感受到被爱更好,还是不那么相信爱、不敢轻易交付真心的人,收到门槛更高经过筛选的爱更好,最终得出的结论是敢于爱的人像是伟大的牺牲者,他们拥有对没那么好的结局承担的能力,也有让未来按照自己希望的方向发展的能力,感觉像是,当下所选择的快乐让我有足够的勇气承担一切的可能性
SodaBella
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爱就是我爱了就行剩下的静随其变🫶🏻
iekendhdgq
iekendhdgq
2023.11.20
1:07:01 最后的同学,典型的性骚扰。。。。
SodaBella
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HD726035k
HD726035k
2023.12.13
14:21 其实同学们的死并不是因为王佳芝的背叛,他们的上头(忘了叫什么名了)早就决定牺牲利用他们了,就算行动成功他们也跑不了
Chne_C49I:准确来说同学们不是王佳芝害死的
Chne_C49I:重庆不想刺杀易先生了,但是老吴和易先生有私仇(易先生杀了老吴妻女)所以要报复
小傅来啦
小傅来啦
2023.11.19
来了来了
我之前也思考过,就是我的朋友和伴侣之间相处,她个人是觉得有些事情是该男性承担的,比如所谓的有没有为了两个人的关系发展变得更好,为了未来而努力,在伴侣身上能否看到两个人一起长期相处的自己想要的要求点。我就会想,是不是女性习惯性的会把自己的角色放在需要依附于男性的站位,就比如我和这个男性要长期交往的话,我必须要他做到什么给我一个我想要的保障。我觉得这可能就是女性自动的把自己放在一个弱势地位,觉得在关系中男性和女性所承受和付出的东西不一样,往往是男性要付出的更多并且给予女性安全感和保障的。当然这也是社会上更多的定义让女性感到自己是隐形付出的更多的角色,所以会让女性更需要这种保障去来给自己安全感。
啊哈哈哈哈不知道自己有没有表达清楚。
我听了两遍,抽空去看看《色戒》。超爱贝拉夜话的节目
lili_:我以为你会这么想,正因为你只看到了女性的视角。想想看男性难道对伴侣没有要求的点吗?年轻好看、经济能力、维系亲属人际关系、生育、育儿……男女双方各有取向,哪一方的什么需求能得到多大程度满足,受社会和文化的影响,复杂的“议价权”。 更深层的话,缘于人类幼崽漫长的生长期,女性的择偶策略和男性截然不同。雄性达到和优质配偶的繁衍,某种程度上就完成最大的目的。而为了利于后代存活,雌性需要筛查出会长期投入抚育后代的配偶。
千年老妖修行中:这可能是男权社会对于社会性别定义所构建分工后,产生出来的惯性思维。我对自己的情感经验有过反思,我发现自己每次在和对方建立稳定关系后,我对自己的定位会从“独立”慢慢过度到“依赖和依附”的状态。这种状态的改变会导致我自己对于对方的情感需求产生不知不觉的转变,但往转变也大,失望也越大。但我现在想想,这种情感需求的转变很可能源自男权社会对于男女社会性别分工潜移默化的洗脑。比如男权社会对于男性的要求一直就是独立,强大,理性。对于女性就是,女性弱于男性,依附于男性,男性是决策者,女性往往是被动的执行或者听从,以及被庇护者。然而当今社会对于女性的要求实际已经发生了转变。这种转变是完全相互矛盾的,比如新女性需要独立,有自己的事业和经济能力,有头脑,需要理性,有决断力。但一旦女性结婚了,就又开始用旧女性的角色要求去要求新女性。这其实是前后矛盾,无法做到自洽。男性也是这样,他们没有意识到新旧女性的这种特质上的矛盾,这种特质无法在同一个人身上同时存在,于是矛盾越来越多
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