S7E36 | 马斯克用来对抗 AI 威胁的脑机接口,发展的怎么样了

S7E36 | 马斯克用来对抗 AI 威胁的脑机接口,发展的怎么样了

49分钟 ·
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评论数125

Open AI 的剧情反转又反转,归根结底是因为 Open AI 现有的大部分董事,是在其初期还是非盈利机构时加入的,他们最核心的观点仍然是 AI 威胁论。在之前的一期节目里,我们曾经讨论过,马斯克也是因为与 OpenAI 团队持不同观点而退出董事会。为了解决这个问题,马斯克采取的方案是一边开发自己的 AI (X.ai),一边创建终极对抗 AI 的解决方案 —— 通过脑机接口实现与 AI 共存。最近,他的脑机接口公司 Neuralink 获得美国食品药物管理局 (FDA) 的批准,宣布正式开始招募志愿者,参与公司首次植入式无线脑机接口的研究。

「人机共生」确保人类不会被 AI 超越和取代,这科幻般的愿景,真的会成为现实吗?「脑机接口」究竟如何被定义?Neuralink 的出现对这项技术以及脑神经学科产生了怎样的影响?技术背后存在哪些挑战和道德风险?

值得一提的是,在 2019 年,浙江大学成功进行了国内首例「植入式脑机接口」的临床研究。在本期节目中,我们有幸邀请到了浙江大学医学院附属第二医院神经外科的吴承瀚医师,一起来深入探讨「脑机接口」技术在国内外的发展现状,对瘫痪患者的意义,以及未来的想象。

本期人物
吴承瀚 (Hemmings),浙江大学医学院附属第二医院神经外科主治医师
丁教,声动活泼联合创始人,「科技早知道」主播

时间轴
05:01 从科幻走进现实:「脑机接口」的定义、分类和最终目标
09:24 马斯克 Neuralink 的侵入式开颅手术,是一个疯狂的想法吗?
11:04 30 多年历史的 DBS 脑部电击手术,把 1mm 的电极植入到大脑的特定部位
16:03 浙大 19 年帮助高位截瘫老人,在数字化时代重新「活」了一次
17:58 汽水盖大小、60 条电线、1024 个电极,Neuralink 的植入手术有哪些难点?
24:44 马斯克的 Neuralink 让「脑机接口」成为了热点
31:50 「脑机接口」的信号算法,绝对是未来很重要的突破点
35:30 在自己的虎口植入 NFC 芯片?加密货币和家门的密码都可以放上去!
39:50 未来 5 到 10 年,「脑机接口」最快的突破点在哪?
44:01 除了高位截瘫患者,「脑机接口」还会让哪些疾病患者提高生活质量?

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幕后制作
监制:丁教、Jecci
声音设计:迪卡普里鑫、核桃
运营:瑞涵
设计:饭团

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Special Guest: 吴承瀚 (Hemmings).

展开Show Notes
丁教Diane
丁教Diane
2023.11.23
置顶
吴医生的粉丝们,这里是吴医生主编的脑机接口期刊:https://www.sciencedirect.com/journal/deep-brain-stimulation/about/call-for-papers
大雄Homer
大雄Homer
2023.11.22
嘉宾的语气和音调好像GPT4的默认男声啊。又有一些美籍华人的普通话腔调
难道谁会搜索我:主要是说话的节奏 真的很像hhhh
吱吱姑娘:说话的节奏和一些停顿真的和GPT4一模一样
24条回复
天宇同学
天宇同学
2023.11.22
03:31 功能性神经外科4大类 疾病:1. 帕金森;2. 疼痛3. 癫痫4. 精神病
14:45 Neuralink这次FDA批准的临床目标:帮助行动不便的、高位截瘫的、四肢瘫痪的患者使用电子产品。(现代社会电子产品越来越重要了,甚至不可或缺)
19:49 手术放进去并不难,难的是如何做的既安全又稳定。(浙大团队19年植入的芯片有100个电极;neuralink这次是1024个电极,同时手术由一台机器完成,而非人类外科医生;该机器也由neuralink发明)
21:57 目前植入的地方是大脑的“运动区”——记录患者想要完成动作的信号(大脑分区非常复杂)
22:15 脑机接口发展瓶颈:我们对大脑的认识非常的有限,人类发现神经元已经有100多年的历史了。举例来说:大脑对手部运动指挥,一开始认为有特定的区域,但近些年的研究发现这个“区域”越来越模糊了。【note:让我想到,还原论vs系统论】
27:15 脑机接口目前没有一个商业化成熟的产品,这个行业还有很多前沿的研究性工作。(不论是科幻成为现实,还是资本回报,都任重道远)
36:04 脑机接口做功能提升(例如,提升记忆力)【Note:不禁想到Yuval Harari 《未来简史》所说的“人要升级为神,有三条路径可走:生物工程、半机械人工程、非有机生物工程。”】
38:38 医学伦理问题“如果已经是健康的人,为什么还要做脑机接口?”(但如果“脑机接口手术”在未来某一天和“双眼皮手术”一样安全,上述的伦理问题,可能会减弱……)
42:36 目前很多脑机接口的表现都是在实验室环境当中,在现实生活中如果有一位患者在无外界帮助下,自己使用脑机接口发送短信给医生的时候,才算是真正意义上的突破。(就像ChatGPT被大家广泛使用;SpaceX火箭真的实现了回收一样)
46:19 脑机接口帮助失明的人再次看到,这个其实是脑机接口最早的应用领域之一,90年代已经有临床试验了。
丁教Diane
:
赞课代表!👍
天宇同学:这期质量一如既往的棒!Diane“前采”工作做的太好了。 btw:我现在还能回忆起硅谷换血那期的很多要点(那期也特别棒)😄
青帘
青帘
2023.11.22
吴医生说话和大陆人明显不同,搜索一下还真是台湾省的。浙二脑外现在这么卷啊!
吃饭饭fiona:一出声特别的儒雅,娓娓道来。就感觉会让人安静下来听他说话
艾特马托夫:吴医生是台湾省的,并非浙二脑外现在这么卷,而是脑机接口技术在大陆被……恕我不能直言。
3条回复
肖宇州
肖宇州
2023.11.22
嘉宾难道不是GPT4?????
丁教Diane
:
现在想,我们远程录没开视频…不是没有这个可能
肖宇州:哈哈哈哈哈😂
3条回复
山左河右
山左河右
2023.11.22
有限时间里,能讲透说明白,确实请对了人!建议“科早”,在前沿科技(已到产业门槛的)科普上多发力。另,“币安”最近的事,不知有没有必要跟一跟。
羲和er
羲和er
2023.11.23
吴医生真的讲得好好啊!声音很温柔耐心,内容讲得通俗易懂,之前听过吴医生做客声东击西的那一期,也特别棒!
sparky_cZXB
sparky_cZXB
2023.11.23
真正的科学家就是不管资源多少 不管外界环境怎么样 我就是想知道为什么 潜心做研究
达西葵:听到这里的时候 我眼睛一热
Go-solo
Go-solo
2023.11.22
吴医生声音好好听!!!
你再大点儿声:是那个。这个实验室还在里面介绍过。
吴承瀚与吴承恩只有一字之差,可碰巧两人都研究了「脑机接口」技术。吴承恩描写的是孙猴子的穿戴式紧箍咒,吴承瀚捣鼓的则是植入大脑的电极。穿越得如此神奇,我猜这俩不是师徒关系就是祖孙关系也。
丁教Diane
:
哈哈哈哈😂
米斯特张
米斯特张
2023.11.22
是鹅厂心动的 offer 第三季的那个哎
岛主林
岛主林
2023.11.22
丁老师的功课做得太足了,信息量慢慢,听得人神清气爽。
丁教Diane
:
谢谢🙏
岛主林:*信息量满满(sorry打错字)
怎么办 爱上了这位医生的耐心讲述和甜蜜嗓音
Viv-SH
Viv-SH
2023.11.22
很喜欢吴医生的治学理念,很真诚不激进,娓娓道来很有说服力,
口头禅主播是“我不知道”。医生是“那…”
HD90560l
HD90560l
2023.11.22
简明易懂 条理清晰,不愧是专业人士
Stans_xmAO
Stans_xmAO
2023.11.23
吴医生确定不是gpt4吗??
Oops-Jecci
Oops-Jecci
2023.11.23
吴医生说话很让人能听进去!!
不敢想要是我的博士导师这样温柔耐心我会多开朗活泼😂
Hemmings:很不幸地告诉您:我的学生们绝对不会这样想…
乐观学研究员:对自己家的孩子和对亲戚家孩子的区别😂
HD69729z
HD69729z
2023.11.23
这个赞助商也是醉了 一直都是什么也完不成的Loser现在开始在硅谷装投资大佬,一路下来在可穿戴公司就是打酱油 小角色非说自己是首席科学家,一直靠他的老婆 现在来硅谷也是靠他老婆,开始吹牛投资大佬可笑至极,大家不要被骗就是骗大家给BP 然后转手给地方政府申请政策。