不时夜谈11|从乌克兰到加沙:抽象的战争与具体的人

不时夜谈11|从乌克兰到加沙:抽象的战争与具体的人

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【主播的话】

步入深秋,战火在全球的蔓延比我们想象的还要迅速。乌克兰硝烟未灭,加沙轰炸声又起。世界似乎在加速进入一种失控的状态。从俄乌到巴以,近两年来国际冲突的烈度和惨度都在急剧上升,伤亡人数在越变越多,冲突发生的频度、升级的速度在加剧,成为国际头条的“门槛”也在越垒越高,越来越血腥。人们虽然担心,这种全球范围内各地此起彼伏、日益激烈的局部冲突,会成为我们的新常态,甚至还会滑向更大的深渊。但对世界大多数尚未被战火波及的人们来说,战争又仍然还只是一件抽象的、遥远的事,跟日常的生活并没有太多联系。

今年十月下旬,Qing去乌克兰呆了两周,在那边采访了许多人,士兵、医生、记者、政客、老师。他们中有的是普通老百姓,有的是诺贝尔奖得主,有的是刚出校门的大学生,有的是年mai的布查大屠杀幸存者,他们的共同点是,生活都被战争无情打乱。这次旅行发生的时候,在地球的另一边,新一轮的巴以冲突刚刚爆发。若含分享了她在欧洲看到的游行现场,常老师也回顾了多年之前到访西岸的经历。今天的我们该如何去理解战争?在宏大的叙事之外,或许可以先从一个个具体的人的故事讲起。

【本期主播】

若含:微博@_R若含

孟常:微博@孟常

王磬:微博@王磬

【相关阅读】

《东部战线 Східний фронт》

乌克兰摄影师和志愿医护人员叶夫亨·提塔连科拍摄了一部延时纪录片。它描绘了2014年和2022年靠近前线的医护人员的生活。提塔连科跟随了一组急救人员,并设法窥探了他们的私人生活。

德国副总理Robert Habeck 谈以色列和反犹太主义

www.youtube.com

锡安主义 Zionism 

又译犹太复国主义,是犹太人发起的一种民族主义政治运动和犹太文化模式,旨在支持或认同于以色列地重建“犹太家园”的行为,要让犹太人回到锡安,就是以色列的土地上,行使以色列国的主权,正如希伯来旧约圣经向他们所应许的。也是建基于犹太人在宗教思想与传统上对以色列土地之联系的一种意识形态。

反犹太主义

是一种意识型态,对于对仇恨犹太人的思想与行为的总称。反犹太主义在世界上由来已久,在各个不同历史时期有不同的动机和表现形式。

【本期剧透】

01:12 在战火纷飞的10月,王磬为什么想去乌克兰?

12:13 战争的持续是抽象的,每一个因为战争而死去的人是具体真切的

24:48 一旦和谈变成一种可能,意味着你现在的牺牲都是“白费的”

38:02 普通人所承受的这些痛苦,最终能转化为大家所希望的那种胜利和自由吗?

43:27 面对以色列和巴勒斯坦,我们处于一种希望知道哪边是正义方的焦虑中

01:03:19 除了选择人道主义或把道理讲清楚,没有别的可以做的事情

01:11:17 反犹主义作为一种特殊的语境,塑造了整个德国在战后的民族性格

01:17:08 无法阻止10 月 7 号的惨剧, 但是我们可以阻止今天几千名巴勒斯坦的儿童在难民营中死去

【本期音乐】

片头:土岐英史 - Darkness

片尾:土岐英史 - Darkness

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【文字】卓然

【后期制作】方改则

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大多数人都是想象战争,把自己置于诸葛亮、曹操等枭雄的身份中,看不起普通人,实际上我们都是普通人,面对绑架、紧缺的医疗、飞涨的物价、死去的亲人朋友……束手无策。
78_nsWT:博客还没听完,还是想先翻一下评论, 很赞同你的想法, 既然想聊开这种话题,首先理智上要求自己哪边都别站
磬能够真的平静表达,真的好强大,真无常🙏🏻
CHAO_sMNA:太喜欢磬了
芥末辣妹
芥末辣妹
2023.11.26
59:27 天哪……这个妈妈肯定是想过各种途径……如果她知道国内的糟糕舆情和早就失权的媒体现状,估计会更绝望
刚刚听完忽左忽右,想听磬和晓宇老师一起聊一次乌克兰,不知道有没有可能
阿白_Mia:+1!
中文部首
中文部首
2023.12.01
交代了一圈巴以的背景以后主播竟然还觉得 from the river to the sea 是极端,我觉得挺失望的。这个口号的争议完全在于个体的解读,你可以解读成巴勒斯坦从加沙到西岸的完全解放,但却非要有人解读成消灭以色列,即假设了巴勒斯坦人民的解放=以色列的不复存在,这正是以色列“有毒”propaganda的一部分,也和事实也完全不符。就像你们自己都说了巴勒斯坦现在其实已经可以接受两国制度。这样的批评和反以色列=反犹的逻辑其实也差不多。如果所有人都是这样解读,那我看不到巴勒斯坦解放的希望,因此我参与游行时会继续喊这个口号。其实我觉得这一期把巴以背景说得很清楚,对不了解这个地区的听众非常有帮助,但最后主播们还是说出了“局势比想象的复杂,故不站队,期待和平”的老三套,和前面所有的内容比听着还是有点落差。
Gggddyd:而且对哈马斯是恐怖分子的这样的表达我也表示保留,我更愿意美联社采用“战斗武装组织”,这样的表达,用村上春树在耶路撒冷的演讲,即使高墙再正确,我也愿意站在鸡蛋这一边。这两次战争让我对国内的自由派知识分子去魅了,如果他们追求的自由里面没有正义,那也会失去人们的信服,在外网冲浪一年,从对他们的崇敬,到现在的恶心。他们的极端癫狂比当权很可怕。
Ritativ:11月哈马斯外交负责人仍然在半岛电视台记者面前重申了从河到海,消灭一切犹太人的主张。希望至少在洗哈马斯之前能让哈马斯内部统一一下口径
34条回复
达力士
达力士
2023.11.29
男主播他说了很多空泛概括性的语句,但是表达都是同一个意思。比如要表达在战争面前我们无法单纯用一个单一的道德立场去评判两个国家谁的具体的人的死去是更正确的,更正义的,更有价值。(这段是我自己概括的,不是他说的)
没有实例与自己感受,反反复复的谈了十几分钟还是几十分钟,很冗长。好几次想要听到他的部分想要关掉。
如果我说的不对,欢迎指正,可能是我水平还不够吧。
_YE0N:孟常白左,永远站在道德高地,正确但不能解决根本问题。
更高处:我也想关掉
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感觉做一期俄罗斯人怎么看待这个战争的节目也是挺有必要的,毕竟泛文化类博客是国内少数可以理性讨论问题的空间了
十元酱:在俄罗斯境内反对“特殊军事行动”属于犯罪,所以大概率只能听到一种声音
沉默的小裤衩:关于这个问题 有兴趣的可以关注再昧拾金这个vx号
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HD932593z
HD932593z
2023.11.25
59:21 听到这里好沉重,因为她寄希望于如此飘渺的机会……
我在一个同时有俄罗斯和乌克兰员工的公司工作,据老同事说,原本公司聚会,乌克兰同事肯定是和俄罗斯同事坐一桌谈笑风生的,但前不久一次TB,我发现乌克兰同事去了波兰那一桌,而且似乎在故意不和俄罗斯同事说话。战争面前,没有人可以笑着面对。
鱼干_Yasmin
鱼干_Yasmin
2023.11.27
我觉得把“from river to the sea, Palestine will be free”解读为杀光/赶跑所有犹太人完全是对这句话的过度解读…
鱼干_Yasmin:2018 年声援巴勒斯坦人民国际日,美国学者马克·拉蒙特·希尔(Marc Lamont Hill)在联合国发表演讲,最后说道:“……我们有机会不仅在口头上表示声援,而且致力于政治行动、基层行动、地方行动和国际行动将为我们带来正义所需的东西。这就是一个从河流到海洋的自由巴勒斯坦。” 反诽谤联盟指责希尔使用“从河流到海洋”这一短语作为毁灭以色列的代号。希尔随后被解雇,担任CNN政治评论员。希尔道歉,但后来在推特上写道:“你说‘河流到海洋’被‘普遍’理解为意味着犹太国家的毁灭?您提出这一主张的依据是什么?这最早是利库德集团的口号,是否意味着毁灭?或者目前被以色列右翼使用的时候?” 2023 年 10 月 30 日,英国议会议员安迪·麦克唐纳(Andy McDonald)在亲巴勒斯坦集会演讲中表示:“我们不会休息,直到伸张正义,直到所有人民,以色列人和巴勒斯坦人,在河流和河流之间海洋可以和平自由地生活”。该党称麦当劳的言论“极具攻击性”。麦克唐纳当时表示,“这些话不应被解释为与原意不同的任何其他方式,即发自内心地恳求结束以色列、加沙和被占领的约旦河西岸的杀戮,并且让该地区所有人民都能自由生活,不受暴力威胁。”
中文部首:真的,完全就是propaganda的一部分,普通人一不小心就掉进以色列宣传部陷阱里。
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主播们可以聊一聊荷兰大选和社会环境吗?我很想去uva读研,不过现在的政治形势似乎让前景很不明朗了,好几个在荷兰的朋友都比较慌张😢
提篮桥夜未眠:物极必反,左派作妖久了,全球右转就是大势所趋
壞蛋調頻:移民越来越难
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菜小圓
菜小圓
2023.11.25
补充两个信息:德国犹太人数,不是几万人,是25万人。法国犹太人数,高达50万人,全欧洲最多。
Planet_:请问25万的出处是哪里?刚刚从德国联邦内政和国土部官网查得的数据是九万五千人。原文:In der Bundesrepublik gehören aktuell rund 95.000 Menschen einer jüdischen Gemeinde an.
Planet_:没错,犹太人的定义有争议。内政部统计的是犹太社区的成员数量。根据英国犹太政策研究院的统计,狭义的犹太人是指自我认同犹太人且无其它宗教信仰的人,在德国约10万。在此基础上加上有犹太父母的人以及以上有以上两类家庭成员的人,就构成了广义的犹太族群,约20余万。出处:https://www.jpr.org.uk/countries/how-many-jews-in-germany
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感谢一小个一小个故事的分享,语音分享已经很有画面感,愿早日和平
青霉素_DL
青霉素_DL
2023.11.26
左派脑真是没救。把博爱和平等作为人类理想是可以的,但作为实操对策的基础,是缺乏现实感的。不要以为人人都是可以讲道理的。战争也是永远不会消失的。
Gggddyd:那你被封的三年也不应该有抱怨,如果你想讲道理,是缺乏现实感的,很多人自认为自己是现实主义者的信奉者,,其实是犬儒,只有权力本身才可以把自己所作所为的不合理部分包装为现实主义者,请问你是基辛格吗?
老泡:暴力是以色列唯一听得懂的语言。
MoonDobe
MoonDobe
2023.12.03
“从河流到海洋”对于不同的人有不同的意义和理解,对于很多人来说它跟“反犹主义”一点关系都没有,而是希望在Historical Palestine这片土地上所有人都可以被解放和平等地生活,不论性别、族裔。连荷兰的法院都已经判下“从河流到海洋”不是仇恨标语,并给予法律上的言论保护。
47:44 表达的很差。。
阿白_CoiU
阿白_CoiU
2023.12.04
听男主播说话好费劲…逻辑不清 一句话一堆修饰词到最后也不知道说了什么 感觉没有做充足的准备 不知道要表达什么
颖winnce
颖winnce
2023.11.25
46:27 在仇恨教育下长大的人 认知会有偏差 蛤蟆丝给人民的教育可想而知
太阳驱动:玩建构主义呢还?哈马斯也好,法塔赫也好,以色列也好,不管是谁在塑造这个社会,以色列政府对于巴勒斯坦平民的屠杀都是客观存在的
老泡:对,爹妈被侵略者打死了不能有仇恨,得感谢侵略者!看来还是你受的教育高级。
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glyk_UGBy
glyk_UGBy
2023.11.29
1:25:30 从河到海的口号在不同时期不同团体都有用到 并不是单一的内涵 不一定指涉的是反犹意味
glyk_UGBy:巴勒斯坦人的解放≠赶走犹太人(虽然确实有组织用此口号希望的是赶走犹太定居者)
Ritativ:希望哈马斯也能这么想 https://t.co/XbgWWt3aaW
李哆啦子
李哆啦子
2023.11.25
在飘着雪的夜晚听哭了 无人机或杀死谢尔盖 或杀死西伯利亚的某个年轻人 我们更应该关注被糟糕政治劫持的具体的人