【075】和曹保平聊《涉过愤怒的海》:没有和解,没有原谅,没有……爱GQ Talk

【075】和曹保平聊《涉过愤怒的海》:没有和解,没有原谅,没有……爱

92分钟 ·
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【本期简介】

时隔四年,曹保平导演的电影《涉过愤怒的海》终于上映。一位花季少女离奇死亡,愤怒的父亲踏上寻仇之路,却最终发现了意想不到的真相。

本期GQ Talk,我们和暌违市场已久的曹保平导演聊了聊他的旧作、新片。这部电影有着犯罪片的外壳,讨论的是原生家庭问题,延续了其前作《狗十三》的主题,我们的话题由此展开。相对于《狗十三》在抬头不见低头见的家庭之内讨论父与女,《海》的时空跨度更大,穿梭于中日两国,连接起两种社会阶层,故事的灰度也更明显——我们在一个表现女儿臆想的镜头中,看到了被高高悬吊起来的父亲的尸体。

“扮演”是《海》的一个重要的视听形式,也是理解其主题的关键词。父亲将对所属物的占有扮演成爱,母亲将维持尊严扮演成爱,女儿将持续不灭的激情扮演成爱,而爱究竟是什么?与爱相对应的权力,又是什么?子一代的复仇,为何只能挥刀指向自身?除此之外,我们还聊了聊他创作序列中对于极端情绪的痴迷。他喜欢将人物置于一种失序和脱轨的状态下,以此来探索人能够呈现出来的复杂性。

【本期主创】

【Shownotes】

02:31 谈对原著小说的改编:文本修改与影像奇观

06:35 从《狗十三》到《怒海》:更大的商业体量以及对于原生家庭的深入探讨

10:47 “孩子越来越大,他会变成某种意义上权力的操控者”

21:10 “边缘性人格障碍时时刻刻都要依附一个母体”

25:56 对于老金来说,他对女儿的爱是Cosplay吗?

29:47 曹保平:把黄渤的内心独白加上,是为了让表达再“白”些

35:59 恶童与反社会人格:50%的先天影响+50%的后天影响

39:31 黄渤与周迅在电影中的人物关系:同类交流与调情试探

47:09 “李烈没有死,只是昏迷”

56:05 曹保平:一些幽暗的、复杂的作品也有积极意义

59:14 西方主题中那种非常明确的弑父,在我们这儿好像会弱化成一种象征意义上的弑父

01:01:25 曹保平眼中的父爱:把孩子当做一个有独立的自我价值和意义的客体去对待

01:02:47 《怒海》的遗憾:不可控的尺度收紧以及传达的有效性

01:16:54 曹导的电影序列:人性本身最底下的那层东西,是电影可以深入探讨琢磨的地带

01:30:36 曹保平对于新片的的期待:“希望明年能上”

【本期提及书影】】

【本期制作】

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鲸鱼观海
鲸鱼观海
2023.12.01
其实比起父母是天生爱孩子的 我更相信子女是天生爱父母的
漫漫漫游:人性是复杂的,我觉得不能简单的这样说。
桃桃墨酱:可能是因为幼崽需要依赖
11条回复
刘大鱼
刘大鱼
2023.12.01
我没有打分,但我内心的天平一直在摇摆。我慢慢说哈~我想起很多具有“教育意义”但没有任何艺术价值的电影,比如《孤注一掷》。很多人会说“只要看完能提醒一部分人小心人身财产安全,就算这部电影的功德”,因而给它宽容分。当时我是这么反驳的:我们这个社会的“教育”还不够吗?什么都在“教育”,甚至春晚都要“教育”,偏偏最应该“教育”的学校、家长没有在“教育”,为什么要让电影承担这个责任?!电影应该以“艺术”为最高评判标准!好了,到了这部电影。我一方面觉得,这是曹导继《狗十三》后,”2.0式”地揭露原生家庭的“恨”以及彻头彻尾的父权批判,在这个母题上振聋发聩,在我有限的观影经验中从未在大陆电影有所体验;但另一方面,剧作又实在有好几处明显的逻辑bug:高度巧合似地追到“真凶”、景岚和李烈两家太像了、李烈“死”得突兀等等等等,我相信这些逻辑bug并不能被轻易“忽视”,甚至包括前面说的母题外的第二母题(李苗苗这个“天生恶童”)会不会干扰视点的问题,这些的这些,其实都是创作的问题,恕我直言我必须要这样说,这些真的都是创作的问题。 因此,综上,我很矛盾,我不知道我该不该说《怒海》是一部好电影,因为我们连单一评判的标准都无法建立,我心里乱极了,也数度困扰于此。但,我现在想通了:生活如此复杂,电影一样。找不到标准去评判,那就暂悬评判。好与坏,结论根本不重要,重要的是保持评判,保持思考,保持“愤怒”。谢谢《怒海》,谢谢曹导,这是我2023在电影中感受到的强大的内啡肽。作为一个半内容创作者,我因此感受到幸福,一种包含着共情、理解、被叙述的幸福。谢谢,真的。
芥末辣妹:很赞同你的看法,总觉得人物过于奇观化的设置和情节的多重巧合,会消解掉一部分影片本身带给人的反思性,会让人觉得ta导向这样的悲剧是因为ta本人不行/命不好,而不是背后的结构性问题。但我又好喜欢影片后1/3的小娜视角,总之就是一个反复横跳的观影感受
乔伊小火箭:谢谢,我终于学到了一个词,怎么来总结这类电影“具有教育意义而毫无艺术价值”
7条回复
睡山
睡山
2023.12.01
周迅、黄渤这组人物关系的分析好强!尤其是曹导回应的部分!!另外“对所有物、财产权的占有误认为爱”,也好振聋发聩,是对东亚家庭的洞见!
陈小耗
陈小耗
2023.12.01
47:19 李烈居然没死??!?!估计很少观众会以为李烈没死吧哈哈哈哈哈(虽活犹死
HD510759x:哈哈哈哈哈看完我还跟朋友说电影里真的杀s了一个父亲🤐,但李烈成了植物人在病床上一醒来是反社会儿子回来了这个原版剧情,代入李烈更可怕更生不如死😂
约兰达_:看的时候就觉得没死的飘过🤣
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芥末辣妹
芥末辣妹
2023.12.01
43:26 “金陨石和景岚是把对彼此的征服cos成了复仇”太绝了靳锦老师哈哈哈哈!
HD528336z
HD528336z
2023.12.01
导演的表达能力好好呀
小達说:hhh完全的创作者
句年榭:是啊,听完直接不忍心说电影不好,我的个人排序是李米的猜想,烈日灼心,狗十三,追凶者也,涉过愤怒的海,是的十五年前我也看电影
3条回复
LeeKaMing
LeeKaMing
2023.12.01
之所以出发点不是「恶」,却产生「恶果」,正正反映出权力结构不对等的异化作用。而「爱」就是要求你认识到权力结构的不对等且克服它而不是利用它。
看完电影最大的感叹就是:中国父母的就算孩子那样没了,都绝不说一句对不起,我错了。 老金最后撒纸钱的时候我就在赌他会不会说出这句话,我希望他能说出来,但不说就更讽刺。
噢酱:+1 有一幕老金上吊的那个镜头我还惊异一下 他有那么爱居然自杀 然后下一幕发现是娜娜的幻想 果然 男人是舍不得死的
PatPatBirdy
PatPatBirdy
2023.12.01
靳锦有没有恢复健康啊,早日康复🌹
莎拉芭奇
莎拉芭奇
2023.12.01
11:51 「关于原生家庭我脑海中想到的画面可能是,大家可能吵完之后一起在包饺子」——会超链接到去年关于《瞬息全宇宙》和《青春变形记》的团圆结局,有一则评论说:「底料是几代Asian Kids的耿耿于怀,却加了过量的美式糖精来调配,最终呈现的,也确实只能是想想而已。最中国人的“和解”就是《饮食男女》结尾那一桌大团圆饭,表面欢欢喜喜,私下各怀心思,饭后一拍两散,是东亚家庭生活的某种原相。」
废妃:是的 每次家族聚会 每个亲戚都要装的特别想念我一样 我也要装的特别想家 只是苦于学业回不去 “表面欢欢喜喜 私下各怀心思 饭后一拍两散”说的太好了
Jason_J
Jason_J
2023.12.01
48:36 “反正解决不了的问题我们可以留给字幕解决”,真的蚌埠住了
大连小鸡仔:哈哈这句笑死我了
我有个朋友这么说:我从来没想过他们死,反而是我爸在前几年某个过年赴亲戚聚会的晚上,开车路上只有我俩时,那一句“你很想我死吧”,让我大为震撼,我生气的下了车,他径直的开走了。他去聚会,我一个人走回独自的住处。一如既往。
HD738136c
HD738136c
2023.12.01
我是到他拿视频随便给人看的时候 发现……他不爱孩子 算是很迟钝了
句年榭:我是那句话:那倒没事,这孩子皮实
喵喵喵哒:我是在他在日本和那个翻译吃饭的时候说了一句,我老金的闺女怎么能没了呢,他只在乎自己的面子
6条回复
HD95217z
HD95217z
2023.12.01
33:13 他在柜子里撞头的时候日本警官问他真的爱自己女儿吗,那里就显得很突兀了
存在青山:对的!太想告诉观众真相了,日本警官的愤怒显得很突兀,明明是一位同理心强且耐心善良的形象
08:47 “原生家庭的悲剧恰恰是因为它不是恶的”
HD134533o
HD134533o
2023.12.02
剪得很乱,转得没逻辑性,就是气氛,想表达的太多,但没有表达好。
句年榭:对可能是剪辑吧,也可能想表达的太多,每个人物动机都很乱,我的能力不到评论技术上的问题,但是真的没有呈现好,感觉不如直接把原著就那么演出来,我的感受之一是:每个人对爱的定义是不一样的,我觉得一个电影里复杂的人物不能过多,不然真是疲于应付
是个球:到现在我都还没明白那个金先生,他在发什么?疯?整个人就是陷入了一种癫狂的感觉,给我一种😲而且他去找他女儿去的陈家墓园乐死了
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崖岸
崖岸
2023.12.02
好喜欢主持人对于周迅(景岚)说的那句话的解读。“你根本不爱你女儿”不仅是对黄渤(老金)说的,也是对自己说的。
句年榭
句年榭
2023.12.02
I don't want to be mean…but 这天聊得比电影呈现得可好太多了…
Zitian1027:我也觉得。觉得曹保平导演表达得很好,但拍得…
小王_URGo
小王_URGo
2023.12.02
25:01 好喜欢梦见尸体这部分的设计,精神上逃离了父亲的女儿是不会痛苦的,精神上没有逃离的才会一直痛苦
userh
userh
2023.12.02
刚从电影院走出来 和朋友的感慨:稀碎。什么都想讲但什么都没讲清楚 我觉得导演好像不太懂青少年 一切都太中年人视角了 包括对日本和对二次元的解读也是