286 帝业与谋士:基辛格与他的「导演剪辑版」历史

286 帝业与谋士:基辛格与他的「导演剪辑版」历史

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11月29日,美国前国务卿亨利·基辛格在康涅狄格州的家中去世,享年100岁。基辛格是中美关系缓和的策划者,是美国从越南撤军的谈判人。在冷战最激烈的时候,他主导了与苏联的“缓和政策”,使冷战的坚冰得以融解。但与此同时,他又是一个冷酷的现实主义者,在大局面前不惜牺牲其他利益,甚至原则。我们应该如何理性评判他的政治手段与政治遗产?欢迎收听刘怡、沙青青的精彩分享。



- 本期话题成员 -


沙青青(微信公众号:13号埋立地)

刘怡 得到app专职作者,前《三联生活周刊》资深主笔,全球冲突报道者

程衍樑(微博@GrenadierGuard2)



- 时间轴 - 


07:40 “三位一体”:基辛格是书生从政的成功范例

14:55 “基辛格像从奥林匹斯山来的信使般对我说话”

19:02 基辛格如何用“导演剪辑版”影响历史叙事

24:30 如何PUA尼克松:《白宫岁月》里的“厚黑学”

32:16 两位恩师:德国人克雷莫与哈佛人艾略特

40:22 糅合黑格尔的历史理性与梅特涅的合法性

46:33 以人为镜:基辛格与外交天才麦乔治·邦迪

50:40 纳尔逊·洛克菲勒的馈赠:向尼克松举荐基辛格

54:22 “中国牌”怎么打?邦迪与基辛格的不同态度

01:01:10 现代启示录:从越南问题看基辛格与尼克松

01:11:46 基辛格退休后继续讲故事,政治遗产很有限



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周双启
周双启
2023.12.05
这么热门的话题人物,这么高密度的信息,配上堪称忽左忽右最强嘉宾组合,简直完美。程老板像是皇上一样,一会儿让刘爱妃说几句,一会儿让沙美人表现表现,哈哈哈,一派后宫争宠的热闹。赞啊!
Izna:这种评论让人看了很不适。 主持人很专业,两位嘉宾也很渊博,节目中每个人都有平等说话的机会,非常平等。 这跟皇上妃子有什么可类比的啊? 我真是不明白你这种男性为什么动不动就要用那么厌女气十足的语言?根本不合适来评论这几位认真做节目的人,还那么多叫好的!一点都不幽默也很low好不好🙄
joy是谁:笑拉了,能不能好好评论
27条回复
劳劳
劳劳
2023.12.05
某讣告记者的传统艺能(手动滑稽)
莫比斯:触发被动技能
纸上卧游
纸上卧游
2023.12.05
克雷默,杰出外交思想家,擅长思考,不喜欢行动,对基辛格倾囊相授。艾略特,杰出的历史学家,热心政治,担任过6位美国总统的顾问,最早把基辛格引荐给尼克松的人。麦乔治·邦迪,哈佛的老师,杜威的演讲撰稿人,著名智库“外交关系协会”的分析师,基辛格的镜子。纳尔逊·洛克菲勒,性格乐观,三次参选总统,基辛格的研究提供赞助,鼓励基辛格跟自己的长期对手尼克松合作,独立发展事业。
易水寒风:每一年重听一遍当年忽左忽右的节目都很有意思🤣跟没听过一样
30:19 怎么这么像汉弗莱
快乐的放大镜:马上懂了!
busiji
busiji
2023.12.05
1:08:16 低情商,为了党派私欲宁可让战争升级延续,生灵涂炭;高情商,「黑格尔式的历史理性」
kasaki_nozom
kasaki_nozom
2023.12.05
布热津斯基的坑终于续上了
越向书
越向书
2023.12.05
04:25 看完新闻,如果我……
18岁:芒格还是基辛格,我究竟应该成为谁?
28岁:还是基辛格吧,也不看看人家芒格、巴菲特的爹是谁?
38岁:别扯淡了好吗,房贷还完没,孩子的学校落实没,还去想那谁?
58岁:只要我也能活100岁,爱谁谁!
越向书:播客界现流行True crime,把这些政治家讲好了,都是True crime 🐶
70523
70523
2023.12.05
1:11:39 《纽约时报》专题文章的标题:Henry Kissinger, the Hypocrite ​​​,老贼终于死了。
越向书:这篇文章真是写得好。
utepilshhh
utepilshhh
2023.12.05
我就知道是你们仨🙂
xyzArcadia24:冷战话题三巨头
阿黄阿黄
阿黄阿黄
2023.12.06
这是一期对基辛格祛魅的节目,哈哈
纸上卧游
纸上卧游
2023.12.05
有人愿意教你学识,有人愿意带你入行,有人愿意给你机会,还有人愿意对你投资。
Idolize:麻的,跟美团亲了。
PpkZ:要看历史的进程,当然,个人奋斗也是很重要的。
懵女子
懵女子
2023.12.06
00:01:28 - 00:04:45
程衍樑:开场

00:04:46 - 00:10:44
刘 怡:从《基辛格:理想主义者》谈基辛格
   注:刘怡提到的尼尔 弗格森著《基辛格:理想主义者》 在18年04月由中信出版社出版。

00:10:45 - 00:14:56
沙青青:简评价基辛格

00:14:57 - 00:21:52
刘 怡:别人对基辛格的的回忆;基辛格“裁剪”了他亲历的历史、也塑造了他自己的形象

00:21:52 - 00:24:10
沙青青:基辛格编写回忆录时的具体操作;民间学术机构“国家安全档案馆”近期公开了基辛格“黑材料”

00:24:10 - 00:24:10
沙青青&刘怡:从公开的白宫材料和《白宫岁月》中窥见基辛格如何对尼克松进行向上管理

00:24:10 - 00:42:10
刘 怡:基辛格的家庭情况、青年时代经历及他的两位恩师
   恩师一:德国犹太人、国际联盟的法律顾问、美国国防部顾问弗里茨·克雷默(Fritz Kraemer)
   恩师二:六位美国总统的政治顾问 、历史学家威廉·扬代尔·艾略特(William Yandell Elliott)

00:42:11 - 00:52:40
刘 怡:从基辛格的学士论文和博士论文中窥探基辛格的思想脉络、基辛迪的白宫引路人、反面教材——麦乔治·邦迪、从历史研究转向现实政治研究的的原因

00:52:40 - 00:57:22
刘 怡:美国前副总统纳尔逊·洛克菲勒向尼克松举荐基辛格、基辛格如何利用尼克松、基辛格对尼克松的作用与价值

00:57:22 - 01:02:53
沙青青:麦乔治·邦迪与基辛格对于中国的差别、基辛格的行事风格、外交技巧、外交价值观
   基辛格名言:政治最基本的问题不是对邪恶的压制,而是对道德与正义的限制(大意)

01:02:53 - 01:12:02
刘 怡:在《白宫岁月》中基辛格对越南战争、越南及反越战运动的看法;历史理性者兼密室政治爱好者基辛格对越南\越战上的实际操作、背后的目的,feat. 由程老板转述的高老爷对基辛格去世的评价

01:12:03 - 01:13:47
刘 怡:退休之后基辛格的实际工作与报价

01:13:48 - 01:17:01
沙青青:对比布热津斯基, 基辛格遗产是有限的

01:17:02 - 01:19:27
刘 怡:基辛格只适用于冷战时期-防守状态的美国,不适用于后冷战时代

01:19:28 - 01:20:26
程衍樑:结尾
越向书:AI技术吗?
越向书:安德烈·耶罗利玛托斯《希腊内战》的前几章
6条回复
奥林匹斯山的信使 这描述神了 笑死
ainuannuan
ainuannuan
2023.12.06
从目前美国官方解密的资料里边,我们可以确定的事情是,基辛格直接参与了美国策划的智利政变,皮诺切特推翻了民选总统阿连德,并且对左翼人士大加迫害;基辛格参与了美国对东南亚多国轰炸的策划,在老挝和柬埔寨投下了数以百万吨计的炸弹,导致了多国的人道主义灾难,总死亡人数可能超过千万;在越南战争之中,他参与了包括臭名昭著的“橙剂”在内的多个不人道的战争计划的制订,同时有批评认为,以他为代表的战略决策层,延长了越战时间;同时他支持了1975年印尼对东帝汶的入侵行为,造成了最起码二十万东帝汶人民的死亡。(引用公众号 新潮沉思录)
徐个个
徐个个
2023.12.05
29:57 说到这里,让我们高喊《是,大臣》申遗😂😂😂
阿黄阿黄
阿黄阿黄
2023.12.05
只要等的够久,就一定有小伙伴把布热津斯基那期链接给放上来😁
ballbal:哈哈哈 已经有了
Fin Alqahira:哈哈哈,我也懒得去搜,等小伙伴儿放上来
Henry1029
Henry1029
2023.12.06
好想听道长聊一期啊😭
28:15 这期太精彩了
BruceYang
BruceYang
2023.12.05
31:58 是,首相美国版