58.从《狗十三》到《涉过愤怒的海》,编剧焦华静的“原生家庭宇宙”展开讲讲

58.从《狗十三》到《涉过愤怒的海》,编剧焦华静的“原生家庭宇宙”

94分钟 ·
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本期节目我们请到了电影《涉过愤怒的海》《狗十三》《烈日灼心》的编剧焦华静。这也是展开讲讲「女性创作者访谈」系列节目的第一期。

相对于很多创作者拥有一个明晰确定的答案,焦华静像是提出了问题。女性视角的叙事始终是「未完成」状态,不知道它的边界,也不确定形状。她在描述一种感受,有的时候是在说自己,但好像又在说电影,更多的时候你分不清她说的是电影还是现实。

“女性需要不断被允许,直到确认她可以之后才去做。”女性创作者也经常被要求,只有明确一个答案的时候才能说。但世间的道理并不是非等到一个故事完美了,才开始讲。我可以从中间讲,我也可以倒着讲。重要的是,我们希望看到创作者的完整表达,哪怕这个表达像一颗未被修剪的树,有的时候也重过于被嫁接成为另一个故事。

“女性意识 ”、“书写的女性“和”被书写的女性”是一套系统,作为一个不会“蒙混过关”的人,也许只有当这三个部分同时存在,焦华静才会寻找到那个她要表达的“家庭宇宙”。

shownotes:
第一部分:关于《涉过愤怒的海》幕后创作
02:31 拿到小说以后,第一个身体直觉告诉我,我必须讲娜娜的故事
09:15 完整的娜娜应该是一个视角,而不只是一个角色

第二部分:未被写尽的「原生家庭宇宙」
17:29 在我最亲密的家庭关系里,我曾是权力的下位者
22:03 母女关系间除了权力,还有幽暗的同性拉扯
26:13 有那么多创作者向外走,向天上地下走,而我想往家庭里面走
30:25 大家遇到家庭都想回避,但我很较真,总想转回来
39:55 同一个家庭不同的面向来拍,会是社会的不同面貌,里面大有宇宙
46:46 我不知道家人们能不能get到我作品里的表达,以及大家是不是在揣着明白装糊涂

第三部分:女性视角很具体,就是「跟着她看」
53:40 不会因为你的生理性别为女,你就天然有女性创作意识
57:06 很多问题来自我们习惯去「看她」,而不是习惯跟着「她去看」
1:00:38 目前的李玩比我想象的那个小女孩要更勇敢更有劲
1:0853 男性导演要拍女性题材,应该置换一下感受人生的观看位置
1:16:03 我曾经疑惑为什么追车和动作戏公认就是好看的,就算是换成女性追车和打斗,我也依然不喜欢,现在还是在用男性叙事模版嵌套女性创作
1:21:22 现实里先出现获得力量的女性,才会出现讨论这群女性的作品

第四部分:身为创作者的我
1:21:58 电视剧看得很少,因为一打开就会像嗑瓜子一样停不下来
1:25:44 不会屏蔽负面评论,我更喜希望创作者把这些问题都思考过之后,做出自己的权衡、判断和选择
1:31:20 写作不需要仪式,只是很难进入状态

本期音乐
日记,喜欢 by 郭思达
dong dong dong by Joyside/Miumiu
おっちょこちょい by 羽毛田丈史


焦华静的「创作者清单」

《狗镇》

我很欣赏用最简方式呈现复杂故事,尤其是,主题又那么远远大于拍摄形式本身。怎么说,我很喜欢主题深度和力度远远大于(极端大于)拍摄体量的东西,这是一种高精尖技术展示。如果一个作品主题与制作规模的比例不及1比1,我就觉得是一种内容层面诈骗。


《被掩埋的巨人》

其实道理跟《狗镇》一样。石黑一雄也一贯把一个非常大的视角放在一组简单人物关系的小故事里。不过这本他更俏皮,他把他的永恒的关于广岛、战后的主题放在一个不禁小、而且蒙上了别的类型面纱的故事里。这不是惯常意义上的类型杂糅这么简单,是一种很高雅的淘气。 

我非常喜欢这些在表达一个我本身就很喜欢的主题的同时,又展示出精致优美动作、而又看上去非常简洁的作品。很希望我也可以做到。

《维摩诘经》

维摩诘说,不要相信身体,因为身体是容器。这具身体像泡沫、像幻影、像梦、像影、像浮云、像电,它不可捉摸、不可久立、它渴爱、它颠倒、它须臾变灭、念念不住……维摩诘希望大家都能跨过这座身躯。我读的时候,一方面很认同身体是容器这件事,我也认为身体是情感和情绪的载体,有时候身体不是单位,因为有时候两个人或一群人的情绪才组成一个整体。


每次看查理考夫曼的电影,尤其是《纽约提喻法》,都会有共鸣的感觉。但,维摩诘让我们跨过去的,其实又是人间和创作中最美的部分。理智上看得透,但情感上沉溺其中。就是这样强烈的矛盾交汇,曾经很强烈地作用在我身上。


展开Show Notes
治宝蛋
治宝蛋
2023.12.06
好厉害啊这个系列节目!!
帅气包子大白菜:捕捉!
炫彩小张:捕捉!
12条回复
莎拉芭奇
莎拉芭奇
2023.12.07
59:08 💡「当描述一个女性角色的时候,我们习惯去看她,而非跟着她去看。」
二恬feelings:振聋发聩啊这个
王_本华:振聋发聩!
Lamperghost
Lamperghost
2023.12.07
25:56 女儿是母亲最残酷的审判者,这句话看着就产生了很切肤的痛,女儿和母亲之间的关系远比父女、母子、父子要复杂得多。我经常从第三者的角度,感受到我对母亲的一种苛责和刻薄,我很爱她,我也希望她过得幸福,但随着自身的成长,我越来越能看清她身上的劣处,比如她的容貌焦虑,她对美的肤浅认知,她的自私,她只能从我身上寻找的获得感,她不愿接受衰老时流露的局促和不堪,她像一个掉进缝隙里的人,她不至于下坠,但也无法向前,她拉住我,而我却必须离开。
Ruiruil:深有同感,太痛了
康堤
:
写得好好
3条回复
09:47 “娜娜是一个视角,不应该是一个角色”果然女性创造者更懂女性,我也觉得娜娜的表现太少了
00:38 姐姐声音好温柔!
swingingwind:我也觉得(击掌)
时间差:喜欢!!
7条回复
勇敢小灯
勇敢小灯
2023.12.06
好的我的洗澡搭子出现了!
Lychee_:哈哈哈哈谁懂洗澡听播客真的最佳拍档!
HD900401z:求问洗澡怎么样能听清呀?是手机开的大点声还是有音箱呀~
14条回复
VvikKi
VvikKi
2023.12.06
「女性创造者访谈」!!太棒噜!期待更多女性嘉宾~
12:25 我觉得代入娜娜的原因是我们都是“幸存版的娜娜”
InFun_S
InFun_S
2023.12.06
46:57 天呐,我姨妈看完怒海说了一模一样的话!
InFun_S:是的,我跟四位中老年人一起去看的。看完后的评价两小孩有精神病,日本太乱不该去日本,女孩生活作风不好等等😅。但也不是完全接收不到电影的传达,他们也认同老金是虚伪不称职的父亲,理解娜娜在成长过程中有巨大的情感缺失,所以也得出了“关爱在家庭里特别重要”这种朴素的结论。
HD895703k:太真实了,所以我不会和父母去看,他们看完一定会疑惑这电影究竟想干嘛,他们会觉得金丽娜李苗苗都有精神病,而我会因为这种理解上的隔阂感到难受
4条回复
哇!我最喜欢的两部电影!“爱,不存在”“人长大就是要忍受恶心”
小苏姝Leo
小苏姝Leo
2023.12.07
女编剧对女性处境的思考已经这么深入了,男编剧只会面对质疑发疯
korol
korol
2023.12.07
24:52 “女儿是母亲最残酷的审判者。”
kk大王
kk大王
2023.12.07
一点点个人想法,母女也有很多种关系。不仅有幽暗的拉扯。也有很多是相互支持,彼此成就的。我母亲在她的领域各种拿奖,我打心底里敬佩!个人观点,这些幽暗的拉扯是一种雌竞糟粕,是后天的形成的。希望所有女性都可以尽快拜托。
HD332551t:不是,楼主大概搞混了。这里说的母女关系的意思,大概是女儿作为同样的女性群体,在母亲旁边暗暗观察,离自己最亲近的“女性”妈妈,怎样在社会评价体系里面生存,母亲遇到怎样困境,她怎样解决的。 不同与儿子对母亲处境的漠视或者单纯爱的索取,女儿身为女性群体,对母亲还有额外的学习模仿模式。母亲是女儿身边的第一个女性学习对象,女儿对母亲的判断,决定着自己是模仿母亲,还是摈弃母亲生存模式,立志活出不一样人生。女儿会相对感同深受,对母亲的评价会更加客观。 用最近流行的话语“骗姐妹可以,千万别把自己骗了”,母亲可以麻醉自己,伪装自己活的还不错,但是糊弄不了朝夕相处几十年的女儿。 楼主说的对自己母亲在事业领域的成功的钦佩,同样是一种观察。因为母亲优秀,所以自己模仿。
Zee_:不是的,这个关系比所谓的雌竞复杂得多。当参杂着养育关系和权利关系的时候,比两个陌生女性之间所谓的竞争关系复杂得多。
4条回复
44:28 “让别人害怕你比让别人喜欢你更有用”可能在这个疯掉的世界,活成一个疯女人才正常吧……
王总
王总
2023.12.08
焦大最后推荐了一些对她来说有启发的作品:电影的话是狗镇,推荐理由是,我很欣赏用最简方式呈现复杂故事,尤其是,主题又那么远远大于拍摄形式本身。怎么说,我很喜欢主题深度和力度远远大于(极端大于)拍摄体量的东西,这是一种高精尖技术展示。如果一个作品主题与制作规模的比例不及1:1,我就觉得是一种内容层面诈骗。
今天的晚餐吃什么:愤怒的海就是想讲的东西太多了,观影感就是很割裂,最直观的就是既有娜娜的画外音,又有老金的画外音,作为观众就是感觉“我听谁说?” 老金追凶这条线和娜娜视角这条线各说各话的感觉。
庆斌
庆斌
2023.12.09
56:38 之前工作里想拍一支女性视角的tvc,脚本已经写好了,找了几位不同导演沟通方案,男女导演的阐释视角大到让人震撼。比如有句文案类似「可以美丽也可以毫不费力」,想说穿衣自由,然后男导演的拍摄思路是,「我穿得很好看是代表这个人对我很重要,很邋遢也意味着我已经很信任你」,就很震撼,文案的时候完全没想过这个场景里会有一个男的。。怎么就凭空创造了一个男友形象。。哪来的「你」。。
康堤
:
很妙
Lilysun:
3条回复
08:50 关于老金,其实我突然想起来费翔老师之前说的:“现在的年轻人对他们的父母不怎么感兴趣”。我不太喜欢原生家庭的一个原因是因为它把成长环境的诸多因素简化成一个场景,简化到一个代际,好像父母就没有原生家庭,没有他们的困境。我其实更感兴趣的是,在一个令所有人都悲伤的成长故事中,其实所有人都可能是受害者。如果只剩愤怒,不停地寻找可归责者,其实挺可悲的。
朱青青:父母当然有父母的原生家庭,但这是他们自己的课题,我也愿意尽我所能帮助他们,我现在只想先理解自己身上的矛盾痛苦,不是只剩愤怒,是当下我要从必要的愤怒里穿过,才可以真正解脱
助理小王要开麦:祝你成功
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44:33 想到在农村和公婆一起生活的我的舅妈,从我小时候,大家都认为她是一个嗓门很大、无理撒泼欺负舅舅和爱打小孩的泼妇。但现在看来,她个子很矮,是父母家倍受疼爱的幼女,父母已经早早去世,哥哥们又不在身边,她以这样的性格,在婆家没有被欺负,自己过得很好,也未免不是乡村女性的生存之道。
宁回:真的是生存之道,没被婆家欺负就是好的。
莎拉芭奇
莎拉芭奇
2023.12.06
26:33 东亚家庭的老人书写,会想到许鞍华的《女人四十》《桃姐》,也想到在上影节展映的两部沪语纪录片《梅的白天与黑夜》和《栖地》,讲的都是银发市民,宜家,公园相亲角,静安老年大学,好有意思!
梦瑶
梦瑶
2023.12.06
编剧姐姐的声音也太好听了吧!温柔又治愈❤️‍🩹
yokono:而且还有一点淡淡的烟嗓,很有味道
梦瑶:这就是成熟姐姐的魅力吗!呜呜呜好喜欢!
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