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4主播：26x14（7UpDAO Co-founder）
嘉宾：光华（BEVM Co-founder）
部分精彩观点（编辑后整理）：
26x14: 这轮牛市来得如此之快，有没有让你感到出乎意料？如果有，这种出乎意料强烈吗？
光华: 是很强烈，出乎意料。但并没有打乱我们的节奏，只是我们的节奏得加快一些了。因为我们准备这个事情，已经准备了六年了。前段时间我们BEVM项目发了一个白皮书，把这个白皮书作为一个有纪念意义的NFT，发了一万份，参与的玩法需要用户去copy一段代码，往比特币里发交易，开始的时候我自己打了30份，两个小时之后，这30份里面有25份报废掉了，一查原来是有上万个地址在打这个NFT，然后总共的1万份NFT里面有一千三、四百份才是成功的，打完之后，价格被参与的用户拉到了四五十倍，我就感觉到，天啊，这个市场怎么了，这件事给我的震撼太大了。我知道市场它来了。
26x14: 你之前预计的这波牛市是在一个什么时间点？判断依据是什么？
光华: 我之前觉得是，明年减半以后，牛市开始；后年结束牛市，开始转熊。整个牛市经历一年的样子。但现在整个牛市的蓄力和强度都远远超过了我的预期。
之所以有这种误判上的“刻舟求剑”，主要是之前的牛市都是在事件拉涨之后会有一些利空的事件，然后到四五月份的时候，真正的牛市才开始开启。比如上一次牛市的利空是312，而牛市开启是5月份。因为矿机的水电启动通常是在5月，那会某个省的水电会特别便宜。
这次牛市来得这么快，我觉得ETF的落地预期只是催化剂，更大的因素还是不加息的预期落地，所以你会发现所有的资产类别都在上涨，只是比特币涨得更多一些，因为比特币作为风险资产更灵敏，它的散户持有者更多。
26x14：你觉得这轮牛市，和往期比，有很大的不同么？最大的不一样是什么？
光华: 我觉得最大的不同是，整个市场的波动不会那么大了，很有可能每一轮都比之前一轮的波动小。之前的牛市，在开启之前，市场都会有一个大暴跌，这次我们也在等这个暴跌时刻，然后想去再抄底一些，但还没有等到，也可能不会有之前那么大的暴跌。另外，往后比特币的熊牛周期可能和以前不一样，从目前牛市之前没有那么大的跌幅来看的话，可能以后比特币的主线就像纳斯达克一样，呈现小幅波动的长期慢牛形态，周期性会越来越不明显。
26x14：上述这个逻辑是建立在，资金流入的流量很大，比特币持有者的增值预期很大，因此卖盘量很小，故而所产生的波动性不大，从而呈现长期慢牛的逻辑。但你之前也说了每四年的美国大选对比特币价格会产生影响，那这个因素和长期慢牛的结论对比来看，最终是一个怎样的效应叠加结果？
光华: 选举的因素会影响所有的资产类别，现在比特币的市值大约9000亿美金，和科技股相比已经排在前十的位置了（苹果、微软、谷歌、亚马逊、Nvidia、比特币、Meta、特斯拉），苹果市值是它的3倍以上。随着比特币市值的提升，比特币和苹果的市值差距可能还会缩小。如果我们从苹果股价的走势来衡量和预判比特币的股价走势，那它就会趋于稳定、呈现长期慢牛，因为它的庄、整个资金盘子也已经足够大了，不同资金的互相博弈会趋于平衡，它的风险性属性会逐渐变弱，不太会像之前那样暴涨暴跌。
26x14：听懂了，这是属于我们创业者、社区、散户的最后一个牛市了。
光华: 是的是的。以前币价的共识是在BTC，社区的共识在以太坊，但现在社区的共识从以太坊又开始回到了BTC。你可以看到之前的资金还是在冲高性能公链，比如之前的周期去冲Polkadot、EOS，上个周期去冲Solana，这个周期冲以太坊L2，排名前十的L2现在市值都在30亿美金。一开始所有的事情都是从比特币开始的，然后中间都发散了出去，但现在社区不再往外发展了，他们认识到了在这个阶段以太坊的技术饱和度，需要阶段性去找变现和落地的东西了。目前比特币生态市值最高的$ordi也才10亿美金，比特币的资金体量是以太坊的3倍，那比特币生态的市值也理应是以太坊市值的3倍，那这样的话，大家对比特币生态的市值就会有一个很高的天花板和预期。以太坊生态过去已经做了很多事情，而比特币生态现在还是一个蛮荒之地，但比特币却有3倍于以太坊的资金量啊，那这两年的牛市周期，是不是比特币生态就会很快补齐与以太坊生态的空缺？并且会很快的补齐。那如果比特币生态补齐了与以太坊生态的差距，那整个区块链世界就形成了一个闭环，就好比之前的互联网行业一样，会有几家龙头企业和龙头产业存在。那留给我们普通大众的机会，就在于比特币生态去补足以太坊生态的这个时间段。这个机会比以往的任何时候都要大，也比以往的任何时候都要急促。现在缺的不是技术，也不是模式验证，只是缺的是大家此前忽略的意识，就好比90年代我们要集中力量发展深圳一样，比特币生态会迎来一个深圳速度。这次机会一结束后，币圈就和之前的互联网一样确定性的事情了，真正的大钱、巨头就开始进入了，草根的机会就很少了。
26x14: 你觉得比特币生态最大的价值捕获是在哪个环节？
光华：如果从短期来看，$ordi和$sat这样的铭文已经展现出了百倍、千倍的收益能力，这个在其它生态里面是很难现在可以见到的。我们比较看好的是Ordinals，它包括三块，一个是去年开始走起来的NFT；第二是今年开始火起来的BRC-20，可以实现meme的公平发射；第三块就是Runes符文协议，不仅支持BRC-20，还可以兼容ERC-20，能更好的帮助一些投资人拓宽一些投资后的资本退出渠道。Runes符文协议所代表的方向一定会在未来几年内爆发，因为它能上线一些已经在以太坊上验证过的事情，比如Launchpad；另外，一些CEX交易所可以通过它跻身为第一、第二的龙头，一些比特币“交易对”会让更多用户充钱；还有就是一些在以太坊上被验证过的Deifi四件套、游戏机制，都会在比特币生态里活得很好。当然，比特币和EVM虚拟机相比还有很大智能合约上的差距，所以比特币生态比以太坊生态更需要L2的存在。你看以太坊L2还有很多和以太坊L1的相关性和重复性，但BTC的L2真的是在解决BTC不能做的事情。
但我预测明年还不是决胜谁是BTC L2老大的时候，下下个牛市才是。所以，我觉得比特币生态最大的价值捕获，可能并不是现在已经开始的这个牛市，而是在下一个周期，会出现一个寡头格局的BTC L2和以太坊相抗衡，甚至比以太坊还大。但也有可能出现一种情况，那就是VITALIK自己会把以太坊横跨到BTC L2上来。其实，我自己得知的消息，现在很多ETH L2的龙头，在一年前就想过要来横跨BTC L2，他们也都可能最终会回到比特币生态中来。你看OP的白皮书，一年前的路线图就提到了最终会做BTC的L2；而Starknet的CEO都已经在明面上放过话了，他们会想用ZK去做BTC的L2。
26x14: 这样来看的话，今天的江湖格局，也不一定是按照剧本所想的那样走，还是有很多出乎意料的变化在后面等着。
光华: 是的，那些融了几亿美金的巨头都在等着，只是在看什么时候值得去行动。BTC生态的市值应该占据比特币总市值的20%，大约420万个比特币的体量，在这里面，BTC L2大概会占BTC生态的一半左右，也就是比特币总市值的10%；其它细分赛道的龙头，比如meme和Defi四件套的龙头，可能每家各占比特币总市值的2%左右，这些加起来就是一个20%的拼图。Meme类资产，可能这轮牛市就可以决胜出谁是龙头，而L2可能要再过一个四年才能揭晓胜负。
26x14: 那以太坊后续会怎么走？以太坊L2、ZK这些过去资本投入较大的技术叙事后续会怎么弄？你是怎么预判的？
光华: 以太坊的话，应该还是挺焦虑的，能够杀死你的往往不是你一直设想的那一个。谁能想到剧本会写杀死以太坊的不是一路上披荆斩棘的高性能公链，而是最开始、最原始的那一段恩仇，比特币呢。当你一路铩羽而归，抬头一望，那个比你高三倍市值的人，他还站在那里，看着你，原来过往的成功都只是你自我的想象。从我个人的逻辑来看，以太坊最好的结局是ETH主网兼容比特币生态，去做BTC L2。
而ZK的话，它就像十几年前的AI，大家都知道它是未来，是一个很稳定的技术叙事，但大家也都知道至少这一两年它很难到来，而最终何时能到来，也很难知道。但如果ZK能落地的时候，用ZK技术来赋能BTCL2，会更性感。因为比特币是POW，ZK也需要密集的验算，只需要把BTC提一个BIP，往BTC的共识代码里面增加一个OP code，去支持ZK的一个验证的算法，这样的话，比特币的矿机可以直接去兼容ZK的一个算力，这样比特币可以增加ZK来无限扩容，而这些算力也能让POW的矿机来维护这些计算。所以是不是ZK更适合POW？
26x14: 为什么你的推演是ETH主网来做BTC L2，而不是ETHL2来兼容BTC L2？
光华: 如果是ETH L2来兼容BTC L2的话，那可能未来ETH L2的市值就超过以太坊主网了。
26x14: 你觉得Vitalik想把区块链从POW带入POS的真正“阳谋”是什么？
光华: 我之前没有那么看好以太坊，所以错过了2020年的Defi Summer，现在回过头去思考，Vitalik这个人太聪明了。不仅他有很强的包容性，他每一个节奏都踩的很准。他2016年的时候就提出，以太坊会做Sharding扩容，会做POS转网。那会做矿机的时候，他说你们不要做矿机了，我们（以太坊）马上会从POW转向POS。他转POS的时间点也选的很好，为什么2016年就提出了，但去年这个时候才最终推呢？他弄了一个销毁ETH的算法，现在所有的POS网络，只有以太坊是最安全的。Vitalik曾经说过一句话，能做成POS网络的就只有以太坊可以。原因是，只有解决了POS网络的通胀问题，你这个POS网络才是安全的，不然POS网络的代币都是下跌的，长远来看都是归零趋向。以太坊的POS之所以安全是因为它们提了一个ETH销毁机制的EIP，可以起到在ETH增发时的通缩保证。这种思路设计和前后铺排，以及最终推出POS的时间点来看，Vitalik是老谋深算，不像真实年龄那样年轻，从2016年提出POS，到去年2022年推，蛰伏的6年时间，能忍住，不被社区骂，继续推，不是一般人能干的了的。
而之所以Vitalik想推POS，可能是他觉得矿工没有太大价值。以太坊和比特币不一样，比特币带有货币和黄金属性，它是通过付出多少劳动力，付出多少电力和算力，然后去让大家一起维护整个网络的系统和运转安全。而ETH的价值来源不一样，ETH的价值体系是以科技、金融的创造力为主，它的使命是更有效率的发资产，它想把本来应该付给POW的这些劳动力提供者的钱用来奖励给ETH带来创新的人，想通过构建一个金融科技的商业闭环来跑这样一个价值网络。
26x14: 在比特币生态的叙事里面，会有POS的生存空间么？它未来会全部都是POW么？还是一个POW和POS相结合的生态？
光华: 应该将两者结合，我们应该用包容的心态去弄。一层还是POW，更多还是货币、黄金属性，POW就OK了。但要做二层生态的话，就需要考虑到科技属性，就要考虑到以太坊已经验证过的POS。让BTC生态把POW和POS服务的两拨不同的群体，结合起来。从过去的历史来看，前几个周期最终活下来的链，都是要有包容心态，有包容心态才有去中心化。
