Vol. 61 作为奢侈品和艺术品的食物:探究高端农业的演化之路剧谈社|翻译艺术品

Vol. 61 作为奢侈品和艺术品的食物:探究高端农业的演化之路

84分钟 ·
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评论数144

《吕氏春秋 · 本味篇》记载,商代政治家伊尹把整个人世间比作是做菜的厨房。他认为烹饪的奥妙在于依据阴阳二气的变化和四季的节律去调和五味,让不同的食材在性质上达到平衡——这里面渗透着浓厚的政治意识,所以从《尚书· 顾命》开始,中国人常常把做宰相比作为和羹调鼎。

直到今天,中餐都和民族自豪感相绑定。在很多人心中,它绝对是全球美食榜上的第一名。但也有人在走出国门后了解到,世界上很多地方中餐虽然普及,但地位要低于法国和意大利菜。哪怕在亚洲美食里,可能只有日本料理算得上高档,中餐比起印度菜、越南菜、新加坡菜并没有显著的优势。

为什么会出现这样的矛盾?我们可以分析很多原因,包括饮食习惯的差异,话语权和文化影响力大小等等,但是其中一个极其重要,又往往被人忽视的因素在于,现代高端餐饮对于食材的品质有着特别严苛的要求,而高级的稻、麦、牛羊、鸡鸭鱼肉,以及牛奶、水果的出品,依托的不是煎炒烹炸这些厨艺,而是农业上的技术和科研能力。而中国农业的特点,可以用“大而不强”来概括,很长一段时间里,我们为了保障十几亿人都能填饱肚子,一定程度上牺牲了高端农业领域的竞争力。

到了今天随着经济的发展,越来越多的国人把目光投向发展中国本土的高端农产品。他们一方面引入海外先进的农业技术,一方面也传播现代的农业和生态理念,同时还尝试在新型农业当中去融入东方的文明自然观。本期节目,我们邀请长期往来于中日两国之间的国际农食交流促进者,林翔老师,来为大家介绍:什么是高端农业?中国如何打造法国红酒、日本和牛这样的奢侈食品?为什么说发酵食品是食物中的艺术品?现代微生物科学的进步,如何加深我们对发酵的理解?中国能否从基于自然乡土的,内循环的农业经济,转型成国内和国际双循环的现代农业经济?这其中日本有哪些成功经验值得借鉴?在全球化的当下,古老东方的生态自然观,可以为人类可持续发展的未来做出哪些贡献?


内容包括:

03:08 从弥生飞跃到明治维新:中日两国农业的深厚渊源

07:40 论语和算盘:自然经济和传统道德如何拥抱资本主义

18:50 小麦的故事:两百万年的历史,世界最普及的主食

26:37 馒头、拉面、面包、啤酒:漫谈全球麦面饮食格局

36:32 月薪2万吃不起面包?背后是发达国家高度整合的农业

42:35 从育种到种植:中国农业科学家推动高端农业的尝试

50:20 什么是发酵?为什么说发酵食物是食品中的艺术品?

57:46 发酵如何改变食物的口味?

64:29 发酵食品如何影响消化系统和免疫系统?

68:52 肠脑相关理论:思乡之情竟源自肠道菌群的渴望?

73:47 从农到食的高端化,中国要走一条什么样的路?


- 制作团队 -

美术设计 子鹤

后期制作 孙称



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罗素质
罗素质
2023.12.21
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听友群:有兴趣的朋友微信搜索:suzhi_luo 加我微信。(注明加群)欢迎👏!
其实国内高端农业的鼻祖是在崔永元,他的切入点是非转基因。但是牵扯到的链条太大,而且转基因争议也大,当时短视频没有流行,所以小崔甄选草草收场。后来网易以黑猪肉为切入点,搞了网易严选。 再之后辛吉飞以食品添加剂为切入点,催化,助燃了很多无添加名号的品牌,其中东方甄选起初也喊了很多次原生原养无添加的旗号,吃了一波流量。之后彩虹星球之类的以智商为切入点推出各种具有保健功能的农产品,我大伯最爱了哦,因为他碰上彩虹,吃定彩虹🌈
罗素质
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转发一个我在别的听友下的回复。我们经常说做工业不能抄近路,需要长期的经验积累,完成对产业链上所有细节的打磨。无数微小的优势累加在一起,才形成别的挑战者无法企及的壁垒。其实农业更是如此,对农业环节的优化甚至更加复杂,会牵动更多的社会关系。我所理解的“弯道超车” ,更多是指21世纪,人类对农业和生态有了不同的理解。在这个过程中,传统自然经济中的农业理念,和所有传统工艺、传统文化一样,会得到一些后现代语境下的重视。这是中国发展农业,接轨国际的一个优势。
罗素质
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哈哈 高端农业极简史。
郁鸣子
郁鸣子
2023.12.24
剧谈社节目水准一直保持得这么好……每一次都是喷薄的知识砸过来……太厉害咯!不过这一次的一大特点是:林翔老师说话,实在是像机器人呢哈哈哈…
素履之往_nLPP:我就是因为觉得像机器人所以来找评论的。。。太像了也。。。
ZnZn
ZnZn
2023.12.21
一直有疑问,为什么日本人爱碳水配碳水,肥胖率还低,可能也有体内菌群的关系~?
天霁:真正令人肥胖的还是油脂与糖
Khandha:因为吃得少吧
16条回复
ScarlettS
ScarlettS
2023.12.21
这个选题就……很高端。这之前就没想过农业跟艺术品挂钩……
罗素质
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哈哈 就是一个比喻
布鲁斯黄
布鲁斯黄
2023.12.22
节目怎么做的这么好呀
罗素质
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哈哈过奖啦
你可来了
你可来了
2023.12.23
昨晚睡前听了20分钟,果断睡觉休息,今天早上翻出来,认认真真地听完了
剧谈社真是高质内容,整体节奏很舒服,听起来很享受!!!
今年看过一个记录片厨房里的哲学家,里面关于外国厨师罗朗的故事,追本溯源去贵州内蒙古等地去找古老而富有地区特点和人文特质的食物做法,然后再做改良成为店内的菜谱,当时里面菜谱价格估计都不菲,所以说品牌化高端化除了产业链的完整性之外,讲好文化故事,结合好地区特点,当一切水到渠成且自然流淌的背后故事摆在大众面前时,慢慢的取代掉低价廉价的固定印象。曾经和朋友讨论过中国从90年代的家电到21世纪的手机崛起再到这几年新能源的爆发,除了国家扶持和弯道超车,国内品牌就是有些层出不穷的企业如雨后春笋一般,抓住机会冲向国际前列,然后一步步往前靠,但奢饰品品牌就很难,他需要时间的祭奠,不断品牌故事和文化符号的发声,中国不缺文化底蕴,但大多为作坊式的手工艺品,卖了高价,市场或者消费者并不太认可,只能成为小众或者淹没在各个如景德镇中真真假假的手工艺品中间。
就像前段时间了解过一点点牛肉,发展有欧洲的牛肉标准,日本和牛的标准等级,淘宝上搜索,能标上高价的大多如此,我们大概就是在高端农业食品上缺少国际话语体系和标准,缺少体系化持续化的文化结合的内容输出和品牌发声,不太了解农业哈,基于今年看过的听过的内容发出一点点感慨
弯道超车是伪命题。首先需要思考的是自己的核心竞争力与特色是什么,不单是产品,也包括制度、文化、能力等等。主持人也说法国葡萄酒用了几百年形成IP,我们又凭什么想着很快超车呢。提高自己,日复一日,这才是该做的
罗素质
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我们经常说做工业不能抄近路,需要长期的经验积累,完成对产业链上所有细节的打磨。无数微小的优势累加在一起,才形成别的挑战者无法企及的壁垒。其实农业更是如此,对农业环节的优化甚至更加复杂,会牵动更多的社会关系。我所理解的“弯道超车” ,更多是指21世纪,人类对农业和生态有了不同的理解。在这个过程中,传统自然经济中的农业理念,和所有传统工艺、传统文化一样,会得到一些后现代语境下的重视。这是中国发展农业,接轨国际的一个优势。
存在之城
存在之城
2023.12.21
听了一半先报个到,非常好的知识讲解,赞👍
罗素质
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嘿嘿 欢迎听完来讨论
存在之城:因身体原因不能多吃糖,故对全麦无糖面包很喜欢,在西葡游玩时特别爱咸味的全麦面包。
3条回复
鱼见缸
鱼见缸
2023.12.22
这个播客主打农业和可持续28春分:到底什么是可持续农业?
罗素质
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感谢 我回头学习一下。
HD497278z:谢谢推荐!接着继续听了
HD52603f
HD52603f
2023.12.22
哇哦,很喜欢农业这方面的😘😘😘❤️❤️❤️
韩S
韩S
2023.12.22
我的老家在陕西,西安东边,地处关中平原,上小学时各家各户都是种植小麦,后来一部分人把麦田分出来种经济作物—苹果树。但是随着当地工业的发展,村里一部分农民的土地被征用修了高污染的火力发电厂,铝厂,直到现在我仍然记得那些厂里的大粗烟囱里的滚滚黑烟。我家有一片地就离那个污染源不远,我妈在那片地里种大豆,种麦子,量产都非常低。我告诉她这是污染源造成的土壤环境改变因此直接作用于我们就是产能下降。就算他们已经知道了真相,但是他们不懂维权,他们无法和当地政府叫板让这些高污染的厂区远离自己祖辈生活的土地,大家能做的就是等,等国家开始抓环保,开始关停这些高污染行业…伴随着城乡发展,这些土地一部分又被改成了省道,城际大巴车,私家车来来往往,看似热闹和发达,但是农民的生活依然没有实质性改变。农民认定了就是“看天吃饭”,其实好的村官,好的项目,完全可以改变大家的收益。只有大家赚到了钱才会更认真对待自己从事的工作,我们的农业转型还有好长的路要走,一定要让我父母听到这样的内容,告诉他们不要一窝蜂,种苹果一起上,种药材一起上,最后投入比产出还高!
罗素质
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“看天吃饭”经常是不作为的借口。
韩S:听完今天的内容,我想分享另外一件事,我们县城北边另外一个村子在十多年前开始了樱桃种植,自打吃过了老家的樱桃之后就基本上不买西安周边的了,因为从口感和汁水方面确实不输每年年末的进口车厘子🍒,我有个困惑为什么进口车厘子可以漂洋过海到中国市场也不破皮,而且他们还可以把果粒规格按照几J来进行划定从而制定不同价位,为什么我们农民种植的樱桃就没有这样具体的指标? 另外,今年在樱桃成熟之际雨水特别多,导致很多成熟的果子无法及时采摘最后烂掉,产能下降农民亏损,大家就会觉得“看天吃饭”这就是农民的宿命。
3条回复
歌樂山女
歌樂山女
2023.12.22
有林翔老师的信息吗?
歌樂山女:林翔老师有公众号什么的吗?《世界麦面与中原乡土》这本书出了吗?查不到
世麦协:感谢剧谈社建立链接。《世界麦面与中原乡土》书籍计划2024年出版,您可以关注公众号:耕读食养。
Natsu_
Natsu_
2023.12.22
出现了 ! 新节目
罗素质
:
嘿嘿 一起玩耍
Molly_CW4w
Molly_CW4w
2023.12.22
20:07 听到这里 河南人表示赞同 最近真的在想当年应该学个农业的 河南人爱种地的一生
罗素质
:
刻在基因里了 哈哈
HiCookie
HiCookie
2023.12.22
节目做得太好,堪比在大学听好几堂课
罗素质
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过奖过奖 欢迎常来
豚一碗
豚一碗
2023.12.22
1:06:46 那益生菌是不是智商税呢🤔
罗素质
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我的理解就是管用,但是因人而异。
神游:智商税就是笨钱,只要能骗到都可以是。反刍动物对营养的消化吸收要靠微生物发酵,我补充维生素B也要吃酵母片(买的朝日啤酒酵母,好像和食母生就是一个东西),那些买常温酸奶味饮料的肯定达不到补充益生菌的目的了
3条回复
HD497278z
HD497278z
2023.12.28
真的是非常棒的一期!太长知识了,印象深刻的是林老师把面粉加工技术比作光刻机,从来没想过一个农业大国会在这个方面被技术壁垒,路漫漫其修远兮,农业发展之路漫长🤔
世麦协
世麦协
2023.12.25
再次感谢剧谈社!感谢诸位听众朋友们!
世麦协基于中国传统永续农耕文明,致力于研究中日共通的自然农业与生活智慧。缘起中原,探索东瀛,立在京都,定于东京。以「旅行,游学,旅居」为中日民间观光交流体系,通过跨国旅居双向人材育养实现「星球一年生PROJECT」的国际村落远景计划,为跨国界人类命运共同体地域与乡村融合振兴贡献微薄之力。通过「中日纵横游学」与「生活实验室」帮助中日民间建立互访与互信的观光途径,以展览,出版,旅行的三维多元链接,推进两国民间交流与友好往来。欢迎通过公众号「耕读食養」了解相关。
Erispyu
Erispyu
2023.12.25
51:26 对不起我想到了“酱香科技”hhhh