午后偏见032|与自然科普达人何鑫聊流浪动物问题与野生动物保护

午后偏见032|与自然科普达人何鑫聊流浪动物问题与野生动物保护

46分钟 ·
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评论数254

在当下,流浪动物日益成为社会关注的焦点。今年10月中旬,四川成都罗威纳犬咬伤女童的事件爆发之后,各地对流浪动物采取了严厉的打击措施,之后重庆某校校园内流浪狗在被保安驱逐的过程中不幸死亡,引发了巨大的舆论声浪。而在此之前,社区数量渐增、活动频繁的流浪动物与不堪其扰的社区居民之间已然频频爆发矛盾。那么,流动动物问题产生的根源是什么?如何管控流浪动物?西方发达国家有哪些经验可以参考?我们应该抱持怎样的态度看待动物保护问题?请听本期嘉宾的精彩分享。

- 本期话题成员 -

何鑫,动物生态学和保护生物学方向博士,上海自然博物馆副研究员,曾以专家身份带队前往肯尼亚、南非、斯里兰卡、厄瓜多尔等地,著译有《环游加拉帕戈斯》《鸟类行为图鉴》《生态学通识》等

郑诗亮,《上海书评》执行主编(微博@PomBom,豆瓣ID:PomBom)

- 时间轴 -

01:28 流浪动物所造成的种种问题,日益成为社会关注的焦点

04:07 流浪动物产生的根源,是人类不负责任地弃养

08:42 如何对流浪动物进行管控

11:10 西方发达国家对流浪动物有一套系统的管控办法,有些是非常严格的

15:33 极端化的动物保护主义不可取

19:29 针对人类饲养的宠物而进行的“动物保护”与关注生态环境的“野生动物保护”是两个概念

23:45 从人类驯化动物的历史来看,猫依然保留着野外生活的捕猎习性,所以流浪猫对小型野生动物的伤害特别大

29:40 爱宠物,就要好好地把它们养在家里,与它们终生相伴

33:29 绝育然后领养,是一种可行的手段

35:54 关注野生动物是好事,但是不要过多地代入人类情感

40:04 反对虐待动物在当下

42:17 关于野生动物保护,有哪些值得关注的书籍和纪录片

- 制作团队 -

声音设计 hotair

节目统筹 禾放

节目运营 小米粒

节目制作 hualun

logo设计 杨文骥

特别感谢 丁晋亮

- 音乐 -

Afternoon - Ennio Mano

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睡山
睡山
2023.12.27
“我们不太可能抓了流浪动物直接扑杀的”。“流浪动物绝育放归,可以从源头上唤起人们少遗弃宠物”。感觉何老师确实不太适合这个话题……
三只leuqaR:说出“我们不太可能抓了流浪动物直接扑杀的。”这句话,是没有见过基层处理流浪动物的形式吗?很疑惑。
矮油_FQE4:这真是属于一点都没了解过就敢张嘴说
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Jets_
Jets_
2023.12.27
32:08 完整听下来,节目的主旨就是在讲人要怎么正确对待宠物,并拓展到如何以更宏观的角度看待宠物与自然环境中的野生动物之间的关系,很有价值。不需要被那些听了个一鳞半爪就着急忙慌下差评的评论误导。
BobbyCatty:不是 他说的这些不是常识么…
张好记:确实。我看好多评论,好像是希望每天就世界大同一样。饭不得一口一口吃吗?
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慕白_XlAf
慕白_XlAf
2023.12.27
刚哪到哪就开始思考过犹不及了……离过还远着呢
越向书:正如一谈“女权”,就说女性要霸权,一有人为弱者伸张权益,第一个迎来的总是滑坡论证。
Miumiu_tpDS:可不是嘛。刚有人可怜动物,就开始担心动物蹬鼻子上脸
带咕咕鸡
带咕咕鸡
2023.12.26
今年我因为小区流浪狗问题,拨打了12345而被某些极端狗友围攻。。。
好好Wendy:听友受苦了
kohleria:怎么在小宇宙关于流浪动物管理的播客评论区都能看到这位仇狗人士…真是晦气…
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lsxxx
lsxxx
2023.12.28
一口一个适应国情,没有任何理论视野和数据支持,既无视全球物种危机的具体缘由也没有对于环境史的涉及和反思,只有单一的价值观的输出,实在让人尴尬。人与其他物种的关系不是以国家为单位的,生命政治从人延伸到所有生物,过去几年难道不就是主播在advocate的一场类似的生命治理?以这种立场任何的生物和事物最后都可以化做数字。
这期简直太差劲了 本质问题是人类造成的 单一的归咎给动物是典型的尚武理论 说自己没有偏见的掂量一下自己吧 笑死了
HD943416x:“单一的归咎给动物”请教下这期里哪段话可以推出是这个观点?
Adela_伴侣动物:我的感觉是 本来就有立场但是强行理智/中立 大家对忽左忽右的要求很高 所以听到这样的讨论感到很失望
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44:43 我明白我的不适感从何而来了。可能本身策划节目的大纲就是要引出“野生动物”和“宠物”是不同的立场,引发争议。让一个不是做流浪动物、社区动物的人来谈流浪动物问题,这样也只能说达到刻板印象的预期。但是这期也太pro野生动物了,根本不中立,所以让人对忽左忽右的节目把控产生质疑。当然,我自己的播客做的是伴侣动物,也就是普遍意义上的宠物,所以你可以说我也有立场。我只是觉得,生命的讨论应该远大于主播口口声声的“管控”,因为上一次被管控的,是疫情中的我们每一个人。我们也知道,管控的背后都是什么。
现在我们简化为一个个数字,不管是百亿只鸟,千万级宠物博主,二十块一斤的狗肉,和一车四百只偷盗的、无主的猫,在你提出效率和数字的时候,生命性就不复存在了。
比如,一个经济开发区,和一片鸟类迁徙必经的湿地。
Adela_伴侣动物:给大家一些资料 希望评论区不要觉得这是爱猫爱狗人士急得跳脚所以给差评 公众号文章: 争鸣:流浪猫每年捕杀百亿野生动物研究的结论靠谱吗?|知识分子(山东大学动物保护研究中心) 一种对猫的道德恐慌|译文 - 建筑大王(从舆论战讨论“流浪猫生态杀手”指控的合理性) 野生动物在城市的冒险之旅 |人物 (城市里的野生动物) 对城市野生动物来说,我们到底算啥|果壳自然(科普) 核酸阳性的宠物猫,只有“强制安乐死”的结局吗 |vista看天下(多说无益 动物治理在国内的缺乏不是捕杀或者安乐死这么简单的) 小熊猫进酒店房间很可爱?不,这很可怕!|果壳自然(大众真的可以关注、有所行动的野生动物保护是什么)
刚大木daze:问你一个核心问题,你支不支持普通人吃狗肉的权利?
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HD943416x
HD943416x
2023.12.27
为什么评论那么急 因为宠物产业是大产业 衣食所系 可以理解。。。
Adela_伴侣动物:恰恰相反 评论区反对的是宠物产业缺失的 人文情怀 也是你无法理解的 因为在你看来 钱就是爹 科学不是 善良不是 公平不是
Adela_伴侣动物:死在绞肉机下的流浪猫,流向了你的餐桌 https://mp.weixin.qq.com/s/NRZW0kQs0GOKQSzHsM55yg?from=groupmessage&isappinstalled=0&scene=1&clicktime=1706111176&enterid=1706111176 确实是你的衣食所系
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越向书
越向书
2023.12.27
44:11 讲述者说的全都是事实,却通过片面地介绍,给人留下了“我们这边的管理方式并不野蛮落后”的印象。
既然是聊社会热点,难道不应该突出“问责”二字吗?屠戮得血流成河之后,近亲繁殖的各种“名犬贵种”却如春草又生,事情到今天这种地步,管理者需担责任,巨婴般的动物遗弃者又该担什么责任?不得不说,负责提问的主持人尚有可进步的空间……
Vol.151 访谈|张越:流浪动物,岂能一打了之?
Adela_伴侣动物:是的,感觉把流浪动物直接放在绞刑架上等着被批判了。繁殖我们新的播客有讲@伴侣动物。宠物行业的问题不是这一点就能聊完的。社会消失了,没有选择权的流浪动物本身却成为了牺牲品,本身就是逃避责任。
想飞的大笨象:嘉宾对流浪动物的处理可能有重大误判(我不了解,不评论)。不过节目不谈论弃养者的责任应该是担心被喷,就像国内之前内没人敢公开负面点评爱豆一样。
颖winnce
颖winnce
2023.12.26
24:26 请教一下老师城市光然污染还有每年高楼撞死的鸟也都上亿的 如何解决 ?
弹吉他的路飞:消灭人类暴政
Fionapple:之前听深圳那边相关人士的播客,目前比较简单的方法就是各种防撞贴纸
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三猫教母
三猫教母
2023.12.26
造成野生动物问题的难道不是人吗?灭绝那么多动物还在那怪别的动物呢?更何况根本没有数据支持
戴哲浩:所以我们出台野生动物保护法来规范人的行为啊,另外宠物本身就是人的延伸,不是怪到它们头上,而是它们和饲主共同构成了破坏。
三猫教母:哦?
HD42406s
HD42406s
2023.12.27
评论里急眼的人咋这么多,上蹿下跳
Mariana_99:什么叫急眼啊?
Adela_伴侣动物:因为他们没有别的办法论证自己的观点 所以把指出节目问题的人都称作急眼🤣
Khandha
Khandha
2023.12.27
能够理解这种话题一定有争议,但“一切都是人的问题”这种正确的废话可能除了泄愤对实际解决问题并没有帮助。就算法制完善财政充裕社会共识明确的地方,也总归会有流浪猫狗问题,何况国内现在也没有那么多人、那么多钱、那么统一的意见,最终还是要落到trade-off上的……
带咕咕鸡:在有些动保人士眼里,动物生态学的博士讲的东西都一钱不值。普通路人在他们眼里什么样可想而知。 不过这也恰恰反应了节目里的观点,动保人士内部也不是铁板一块,为了争夺释经权上蹿下跳的。 看了半天也没看出他们的核心论点。大概是“节目只提了猫对鸟类的猎杀,没提摩天楼撞鸟,所以是鸟派选择性表述故意诋毁猫奴。”以及“国内宠物管制就是太严了并且和国外没有比较性。”这种奇怪的东西。
Khandha:高强度重复“都是人的问题”,难道要把人通通杀掉或者关起来解决问题吗?把别人的观点贬斥为“野蛮”“屁股有问题”到底有什么意义?真的不如少谈点立场多谈点方法。
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我自己也是半个野保人,对于圈养熊猫营销号问题,流浪动物本质是人的问题,是赞同的。不过对您的立场我不敢说中立,让我感觉这一期节目又是野保和小动物保护人群的一次割裂。我不是愤愤不平,我是感觉逻辑混乱。一方面说分开野生动物和伴侣动物,又在这期节目里直接忽视了中国的室内动物园、小熊猫酒店、东北虎酒店。然后又吐槽了您认为的“极端动物保护组织”(其实也就是peta吧)在动物福利问题上的一些极左讨论,在美国内部都对有些讨论和peta的实践不感冒、中国根本没有peta的讨论空间的情况下,拿出来“极端动物保护组织”这个邪恶的字眼出来,目的是啥呢… 中国的流浪动物保护还在坑里呢,你就已经提前骂了美国的极左了?
再者,请问何老师呼吁大家把“流浪动物的爱分一些给自然和野生动物”的时候,还记不记得大家说,“三江源的村民生活条件都不好,为什么要保护雪豹”。青藏高原地区打鼠害上央视新闻,灭鼠兔,保证人们的“生活质量”。这样的言论和事件呢?
矮油_FQE4:be like连左都还没左就骂别人太左了
Adela_伴侣动物:https://mp.weixin.qq.com/s/NRZW0kQs0GOKQSzHsM55yg?from=groupmessage&isappinstalled=0&scene=1&clicktime=1706111303&enterid=1706111303
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jeanneZ
jeanneZ
2023.12.27
对于生态环境来说,流浪猫狗就像随地乱扔垃圾。大自然被破坏,当然要“捡垃圾”啊
慕白_XlAf:垃圾是谁制造的?当然是人,不去管丢垃圾的人,捡到什么时候?所以我建议扑杀所有遗弃宠物的人
哈布斯堡宝:照这理论,人类本身就是垃圾,附带着更多垃圾。
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HD570794y
HD570794y
2023.12.26
已经取消订阅了哈
LiuJuli
LiuJuli
2023.12.28
17:29 这期嘉宾让人很不适,“我觉得有些极端了一些过了”,这也是嘉宾的个人判断而已,听着不像没有立场的科普,有种被夹带私货的感觉
From43
From43
2023.12.26
上海TNR一直在做 绝育维护
HD570794y:嘉宾讲述关于流浪猫救助和绝育相关知识完全是没有数据支撑的偏见,其心可诛
刚大木daze:TNR前提要达到九成绝育才有效果,做绝育不代表就一定有用
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Hal九千
Hal九千
2023.12.28
小宇宙用户成色有这样的评论区氛围不奇怪
迷失东京
迷失东京
2023.12.28
评论区最跳的那个给我都看笑了。
Mariana_99:是指他一直在科普的行为比较滑稽吗
Adela_伴侣动物:看你这样是听我们节目了吗🧐
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