300 复仇与称霸:刘勃谈春秋时代的逆行者

300 复仇与称霸:刘勃谈春秋时代的逆行者

60分钟 ·
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评论数207
春秋末年,吴、楚、越三国的恩怨情仇诞生了许多脍炙人口的故事,被后人所传颂、铭记。司马迁笔下的伍子胥“弃小义雪大耻”,掘楚平王之墓后鞭尸三百;后人眼里的勾践入吴为奴、卧薪尝胆,终成霸业,而夫差听信佞臣、沉迷美色,最终亡国。但真相确实如此吗?在这些快意恩仇的故事背后,有多少惊心动魄的情节经过了后人的加工放大,又有多少人“雪落无声”,被遗忘在历史的角落?“复仇之神”伍子胥的形象是如何被构建出来的?吴王夫差又为何被称为逆历史潮流而行的“霸主”?欢迎收听刘勃的精彩分享!
 

- 本期话题成员 -

程衍樑(微博@GrenadierGuard2)
刘勃,学者、历史作家。《失败者的春秋》《战国歧途》《司马迁的记忆之野》 作者

- 时间轴 -

01:38 “祛魅”《史记》:复仇故事与精神自传

06:50 微观视角缺位:吴国军队的暴行明显被淡化

10:50 《左传》 呈现了更真实,但不那么刺激的历史

16:52 抛开后世堆叠,伍子胥的军事角色具体有哪些?

19:38 吴越崛起是部落“国家化”的体现

24:48 吴楚争霸的外部环境:战争的常态性

28:16 “逆行霸主”吴王夫差的文化自卑感

32:42 霸主模式在春秋后期已经过时

36:51 “春秋五霸”重新定义了霸主的政治含义

44:56 勾践复仇是后世借古讽今塑造的传奇性叙事


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MLi_4nFL
MLi_4nFL
2024.1.26
“我那迷人的老祖宗… ”😂😂😂
夫差挖了大運河,受教。缺乏自信但還要急於證明自己的君主,百姓慘了
教父是死神:尤其行动力还特别强的
luodiwi:这么说来 隋炀帝行动力也很强…
3条回复
越向书
越向书
2024.1.26
12:00 想起鲁迅先生叹中国人麻木那些话。这是千年的积习了。而且不麻木的话,大概早就愁死了……
秦始皇一族在自相残杀和项羽的灭族行动中早就被屠戮干净了,咋2000多年后又冒出这么多孝子贤孙。
BobbyCatty:可能是闲得慌,想修长城了
撸铁锤妹妹:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
42:42 听到这里一口方便面喷出来,齐国这贵族很有觉悟呀,执行力也杠杠的
教父是死神:国家有难,献祭齐王,类似的操作在游戏《王国风云》里也有,当遇到自己的国君或是继承人太烂的时候,就会有这个操作“请陛下\殿下上马(亲征)”,有很大几率搞死当事人,然后顺利达成政权更迭~
明乔:笑昏
3条回复
刘勃和张明扬两位老师的节目同一天更新
Vol.176|明末辽东风云:谁的“入关”?|嘉宾:张明扬
周郎弗顾曲:今天太开心了!
Judith19:一口气两个都听了,周末福利!
cyberear
cyberear
2024.1.26
请刘勃老师保持现在的微博更博频率。在为数不多喜欢的博主无数次炸号转世后,还能关注又频繁更博的有意思的人不多了。😭
四海一雍:求微博名稱
cyberear:南郭刘勃
3条回复
300期留念!
Jelly_nyrX
Jelly_nyrX
2024.1.26
伍知鸡还是忍不住笑了
大Question:16:18 程老板也愣住了~哈哈哈哈哈哈
Jelly_nyrX:程老板不敢相信自己的耳朵
刘勃老师的每一期信息量密度都极大,真好真佩服!我爱说实话!
Antoniozzzz
Antoniozzzz
2024.1.31
29:14 “战乱很有可能促成阶层流动” 想到了小指头说的“Chaos is a ladder”
Antoniozzzz:Chaos isn’t a pit. Chaos is a ladder. Many who try to climb it fail and never get to try again. The fall breaks them. And some are given a chance to climb, they cling to the realm or the gods or love. Only the ladder is real. The climb is all there is. 混乱不是深渊。混乱是一架梯子。许多尝试攀登的人失败了,再也没有机会尝试,只因跌落梯子把他们摧毁了。而一些人被给予攀登的机会,他们紧紧依靠着王国、神明或爱情。唯有梯子是真实的。攀登就是一切。
风波恶
风波恶
2024.1.27
10:44 难道帝王将相的故事都是老百姓写的?难道所谓拆装史记伍子胥的书也是老百姓写的?
和帝王共情不同情老百姓的,究竟是老百姓自己呢?还是无耻文人呢?
老百姓到底是真的热爱这些帝王将相才子佳人?还是帮闲文人只想创作这些,而不愿创作白毛女、小二黑结婚、红灯记呢?
老百姓是在听长生殿的时候哭得声嘶力竭,恨不得给唐明皇尽忠呢?还是在看白毛女时咬牙切齿想要冲上台暴打黄世仁呢?
风在路上吹:你的年龄应该不大,对人性社会的认识偏理想化教条化,村里老乡就是淳朴善良,道德高尚的,地主老财就是无恶不作堕落腐化的,两者势不两立,我在西南山村长大,到北京也多多少接触过一些所谓的上层阶级,不是那样的。很有可能老百姓就爱看帝王将相才子佳人,并不想看小二黑白毛女,你打开爱腾优看看,帝王将相才子佳人戏还少吗?
殊不方:别动不动就无耻文人。你这种把你要否定的人同人民切割的做法就是自欺欺人
33条回复
cube_Btpr
cube_Btpr
2024.1.26
33:43 蚌埠住了 我老板
肥唐
肥唐
2024.1.29
40:48 众所周知,中国排名前三的高校有五所,和排名前五的高校有十所
槛外废材
槛外废材
2024.1.26
刘勃的书,豆瓣评分有点虚高
H1K4:这种评分的意义原本就是反映大家的喜爱程度,而不是(也不可能是)作品的客观水准,所以只要没有水军就不存在过低或虚高一说
牢骚太盛防肠断:
5条回复
HD383076k
HD383076k
2024.1.27
标新立异伪学者,为历史学科一叹
太棒了,很喜欢的刘勃老师来了!🎉🎉🎉
HD915024o
HD915024o
2024.1.27
这一期的嘉宾太牛逼了,太牛了太牛了,看得太透彻了!
HD392664n
HD392664n
2024.1.29
确实,玩帝国时代打不了正面我就冲田区
Idolize:哈哈哈。魔兽争霸,DK带着骷髅杖杀采矿咕噜。
某戴同学
某戴同学
2024.1.26
17:36 刘勃老师和张明扬老师在各自节目中互相@