E018 教培回暖背后,东亚教育的顽疾虚实之间True Imagination

E018 教培回暖背后,东亚教育的顽疾

47分钟 ·
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在我们录制这一期的时候,新东方、好未来都公布了自己2023年的财报,两家公司的业绩同比显著提升。在教培机构回暖的同时,东亚教育的内核似乎从来没有改变过,而这也可能与时代对于教育和人才的需求愈加背道而驰。这一期节目,我们与大家一起讨论这个我们早就想聊一聊的话题---东亚教育的顽疾。

本期主播:

活在裆下、老饕

本期内容:

00:44 新东方、好未来2023财报情况

01:50 教育类“新业务”

05:05 《Nature Human Behaviour》刊登的触目惊心的研究成果

11:22 清华与哈佛的优秀学生评选标准对比

13:31 中村修二的分析:东亚教育是普鲁士教育叠加儒家科举制度

22:31 对“公平”考试的追求来自于资源的稀缺

25:02 “工业化”东亚教育来自于工业化追赶的渴求

28:22 东亚教育对于“培养”和“选拔”的混淆

34:35 富人家的孩子和普通人家的孩子

36:53 芬兰和爱沙尼亚的教育改革经验

40:39 对欧洲国家经验适用性的争论

44:02 罗马帝国1158年的学术特权文件和我们的希望

大学入学&第二学年结束时中印俄三国学生数学和物理能力对比图:

中印俄美四国大学生批判性思维能力变化对比图:

哈佛大学优秀学生名单:

清华大学优秀学生名单:

本期音乐:

片头

English Suite No. 2 In A Minor, BWV 807:I. Prélude --- Glenn Gould

片尾

电影《心灵捕手》插曲:Between the Bars --- Elliott Smith

本期推荐书籍及文章:

《Skill Levels And Gains in University Stem Education in China, India, Russia and the United States》 Prashant Loyalka, Ou Lydia Liu 等, 著

《东亚教育浪费了太多生命》 中村修二 著

《稀缺:我们是如何陷入贫穷和忙碌的》 塞德希尔·穆来纳森,埃尔德·沙菲尔 著

《贫穷的本质》 阿比吉特·班纳吉,埃斯特·迪弗洛 著

《科学管理原理》,《计件工资制》 弗雷德里克·温斯洛·泰勒 著

《21世纪的管理挑战》,《卓有成效的管理者》 彼得·德鲁克 著

《民主主义与教育》 约翰·杜威 著

《Social Capital I: Measurement and Associations with Economic Mobility》 拉吉·切蒂 等,著

节目文稿将发布在微信公众号:虚实之间True Imagination

节目微博:虚实de老饕

展开Show Notes
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2024.2.22
去过主播列举的人来发表下真是情况:首先他们国土小,经济支柱能有个两三个就够他们全国吃饱。
第二:主播举例他们数据特别好,我去学校采访过他们学生和国内去他们国家的留学生,他们的教育确实不放弃每一个孩子,不过他们学校从来没一个学生评分低于A的,因为毕业后企业不认学校的评价,想找工作还得报大专班从新学习一门手艺。(一般大专班两年)
第三:学生毕业后大多数想挣钱选择的从业:数据,游戏开发。他们本国孩子毕业后没有任何竞争优势,在被面试前HR不看他们毕业院校,不看校内评价,因为全是A或者A-,想找出路一般是国内腾讯或者沙特目前提供的岗位最多。
momo_hfvR:所以这种完全不提供任何筛选性的教育,感觉只是把对学生的竞争和压力延后了啊🤔对于企业来说,反而筛选成本增加了,并不可能真的像招工人一样大批量进,而当就业市场变成中国这样海量人口的时候,为了节约资源和加快效率势必要选择其他的方案
虚实de活在裆下
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但是我还是得强调一点,以就业来评判教育仍然是普鲁士的思路,是我们在反对的模式
10条回复
Hulu-
Hulu-
2024.2.21
教育规则的制定者也是在这一套教育体系下成长的,那么政策制定也跳不出这个框架,即一个人无法想象自己没有见过的东西,觉得好的政策可能还是更多进行教育行业监管者的国际交流,毕竟待在办公室里都是问题,出去调研全是办法。
虚实de老饕
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我们的节目只能谈及冰山一角,真正的教育改革和就业市场、社会财富分配等等的变革密不可分,但是思想解放和底层逻辑革新要走在改革前面才行,不管是赴外调研还是内部研判,出发点是要适应未来的要求才可以
虚实de活在裆下
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这肯定是不对的,如果人无法想象自己没有见过的东西,那么我们都还在茹毛饮血
作为大学老师真的对于教师队伍不扩招很无语,很多学校会根据人头计算课时费。所以经常觉得现在的大学和大厂有什么差别,学生毕业就是盖了个某某学校的章,师生之间的教学相长越来越弱了。
虚实de老饕
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说得很对!节目中提到的更多是学生接受的培养,但其实教学相长更需要正确的教育方式和制度来实现
momo_hfvR
momo_hfvR
2024.2.21
另外,想听素质教育培养哈哈哈哈!到底有钱人有什么路子,能说说吗
虚实de老饕
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安排!
李扇形:想听
4条回复
说得真好,作为中学老师一方面觉得现有制度已经相对公平,改变起来挺难的,但不代表不能做点什么,起码从老师、家长自上而下可以开始意识到还有很大的优化空间,学数学讲求后台加载,这个事情我想也是,从开始意识到,到尝试做一些,未来才会有一个所谓的“契机”
虚实de老饕
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其实未来已来,我们对于“契机”的需求越来越迫切了,希望注重培养、有教无类,不再是少数老师和家长的变通,而是根源上的逻辑和目标
草木萌
草木萌
2024.3.12
觉得主播最后那句话说得特别好,“不以选拔为目的培养自己”,首先从个人思想上解放,任何学习都不该是功利的。不合时宜有一期《人类的未来,会在欧洲吗?》,其中谈及中美欧教育以及全民基本收入,可关联收听。
虚实de活在裆下
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主播给你点赞
KiwiLu
KiwiLu
2024.2.24
說的太好了,教育的本質應該是培養,但可惜的是,大多數東亞的長輩一路從學校到工作都是選拔,所以並沒有辦法好好的思考真正的培養才是教育的核心,整個環境充斥著選拔,讓一代又一代的學子步入被比較的環境中,每次聽你們一集節目,猶如看了萬卷書,所有我聽的播客中,還是你們內容最硬核!
虚实de活在裆下
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听众们有收获就是我们最开心的事了~
momo_hfvR
momo_hfvR
2024.2.21
只能说对国家来说,面对这么大的人口、可能现在的制度就是最好的制度,未来人口减少之后,或许会有新的政策,毕竟自隋朝科举诞生以来,这个考试制度也从不是一成不变的。但对个人而言,可能还是要好好探索一下到底什么是最适合自己和小孩的教育方式😊
这期播客真的说出并回答了我一直以来的困惑!!!教育的本质是培养而不是选拔,而目前东亚的教育制度只能称之为以选拔为导向的培养,在培养的过程中就已经帮助社会筛选了到底哪些人能够在选拔中脱颖而出,可是以选拔为意义的教育是我们的初心吗?只有知道未来需要什么样的人才,才能制定出选拔制度,可是在AI人工智能日新月异飞速发展的今天我们又如何预知未来呢?每次看到饱受折磨的弟弟妹妹们因为考试、繁重的作业压得喘不上气,以至于创新能力,独立思考能力几近丧失,只有短平快平台上一些毫无营养的视频能够引起他们最后那点儿兴趣的时候我真的在一遍又一遍问自己所以我们挤破头考上大学的意义是什么?为了更好的就业?为了有更多的钱?为了更悠闲的生活?所以不是我们变得功利了,是这种选拔制度一直在我们的思维中渗透着功利主义,社会和学校一直在用分数,薪资,就业来评判学校的好坏,教育的好坏,我们的好坏。我们大多时候没办法不功利,因为摆在高考生眼前的只有分数和排名,没有未来。虽然想要改变当下的困境是极其艰难的,但我们已经看到教育体系改革正逐步推进,我确实很期待那一天的到来。很想让更多的人听到这篇播客,希望我们都能在这样的体系之下能够保护好自己最珍贵的东西。
虚实de活在裆下
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是的,我们在今天晚些时候发布的售后这期,也就是前面19期的更新回顾里提到了,选拔会导致功利主义,你的看法和我们不谋而合
虚实de老饕
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👍🏻👍🏻
SpringRian
SpringRian
2024.4.13
600+小时第一次少少支持一下…很有水平的播客
虚实de老饕
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感谢支持!!
H1CEasan
H1CEasan
2024.3.07
02:47 哈哈哈 教育类新业务真的好新啊
虚实de老饕
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特别新
虚实de活在裆下
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属于是爱你在新口难开
大屋
大屋
2024.3.11
35:00 不选拔,不淘汰,持续培养
MAgees
MAgees
2024.5.02
好优秀的博客啊!
虚实de老饕
:
谢谢~
说得真好!
信息量很大,干货多
想用这个作为本周我的开会分享😘😘
虚实de活在裆下
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可以的,不收版权费哈哈哈,说的时候友情帮我们节目推广下就行了,哈哈哈
夏老师_UY14:必须的💜
joken
joken
2024.5.08
自安东尼奥·葛兰西在他的《狱中札记》书中《美国主义和福特制》(Americanism and Fordism)一文中使用后,“福特制”一词受到关注。自此很多主要但不光是马克思主义意识形态的经济学和社会学作家开始使用该词。

根据历史学家查尔斯·麦尔的解释,在欧洲福特制之前流行的是泰勒制,这是一套劳动纪律和工作场所管理的方法,它是基于按说是关于人工效率和奖励机制的科学研究。它在世纪末至第一次世界大战时期尤其在德国和意大利吸引了很多欧洲的知识分子。[8]

但是在1918年后,在欧洲认为的泰勒制中劳动效率目标转向为“福特制”。也就是说用装配线、标准化和大众市场来重新组织整个生产过程。在欧洲福特制最具吸引力的是它承诺把经济、社会、甚至个人性格下辖于技术合理性的严格标准,以此去消除资本主义社会之前所留下的过时的东西。大萧条模糊了美国技术官僚的乌托邦式的目光,但是第二次世界大战及其后果又激活了这个理想。

很快泰勒制的原理被列宁接触到并运用至苏联的工业化当中。

后来受到安东尼奥·葛兰西的启发,马克思主义者在1930年代接触到福特制,并在1970年代拓展至“后福特制”。在Antonio and Bonanno (2000)一文中介绍了在20世纪中福特制的发展及其从全球化到新自由主义全球化的后续经济发展阶段,强调的是美国在全球化中的角色。“福特制”对意大利马克思主义者安东尼奥·葛兰西意味着用以提高生产的程序化和密集型的劳力。Antonio and Bonanno (2000)一文辩论到福特制在二战后的美国称雄和大量消费主义的年代中达到顶峰,但是在1970年代对民众在政治和文化上的打击而凋零。科技的进步和冷战的结束在1990年代引进了全球化中的一个新的“新自由主义”的阶段。Antonio and Bonanno (2000)一文进一步暗示福特制的一些如经济上的不平等的负面因素还继续存在,这导致一些抑制美国民主追求的文化问题和环境问题浮出表面。[9]

历史学家托马斯·休斯详细介绍了苏联在1920年代和1930年代热情接受福特制和泰勒制,并引进在这两个领域的美国专家和一些美国工程公司来建立其部分工业基础设施。五年计划和中央计划经济的概念能够直接追溯到泰勒制对苏维埃想法的影响。休斯引用斯大林的原话:[10]
美国效率就是那个顽强的力量,它既不知道也不认可障碍;它有始有终地完成一个任务,不论那个任务多小;没有它严肃的建设工程是不可思议的……苏联革命范围和美国效率的组合是列宁主义的核心。
joken
joken
2024.5.08
15:03 从泰勒主义再到福特主义,工业制教育慢慢全球推广,希望ai机器人的出现能帮帮人不要再机械化的工作学习了,人有人的用处。
hikari_aW7c
hikari_aW7c
2024.5.06
牛逼,关注了
认知真的被拓展了好多
大屋
大屋
2024.3.11
37:11 芬兰
Z-XI
Z-XI
2024.2.21
来咯