当一个中国女性决定锋利,从「热辣滚烫」聊起

当一个中国女性决定锋利,从「热辣滚烫」聊起

86分钟 ·
播放数86191
·
评论数650

【主播的话】

三月,我们将推出一系列与性别、女权等相关话题有关的讨论。

在本月第一期节目里,我们和弦子从最近在影院热播的《热辣滚烫》聊起,探讨了女性创作者在银幕呈现自我时的突破与局限;当一个中国女性决定锋利,她的主体性如何生长起来;我们也以此为始,延伸探讨了最近在荧幕上热播的被冠以“女性主义”题材的不同影片包括《芭比》《可怜的东西》等,以及它们在呈现相关话题时带给我们的思考。

【本期主播】

若含:微博@_R若含

王磬:微博@王磬

【本期嘉宾】

弦子:编剧

微博@弦子与她的朋友们

【相关阅读】

本期节目里提到的其他电影:

《Poor Things》

《百元之恋》

《芭比》

《坠落的审判》

《这个女人》 阿烂

【本期剧透】

04:58 《热辣滚烫》所有场外的宣传都比不上电影本身带来的震撼

13:36 它不是一部关于减肥的励志片,而是一个中国女人决定锋利的时刻

25:17 《热辣滚烫》相对于《百元之恋》做了什么改变?

34:06 女性反抗的权利到底在谁的手上?

38:52 贾玲在讨好女性观众吗?

48:25 影视剧能够给现实生活提供什么样的想象?

53:04 女性主义电影中的男性角色有什么特征?

1:02:59 为什么《Poor things》作为一部女性主义电影,它是不合格的

1:04:50 从《芭比》到《热辣滚烫》,都不可避免谈及女性的身材焦虑

1:14:40 中低成本的电影缺乏市场关注

1:22:09《热辣滚烫》表达了中国人一种很美好而朴素的祝愿

【本期音乐】

片头:彭飞 - 两个女孩 - 电影《热辣滚烫》原声带

片尾:贾玲 - 一切都来得及 - 电影 《热辣滚烫》原声带

【Logo设计】刘刘(ins: imjanuary)

【文字】卓然

【后期制作】方改则

【互动方式】

微博@不合时宜TheWeirdo

YouTube@不合时宜

小红书@不合时宜

商务合作可发邮件至hibuheshiyi@126.com或微博私信

展开Show Notes
幽幽玉
幽幽玉
2024.3.05
同样的电影,飞驰和周处可以轻易获得各种吹捧,这两个电影也不是挑不出来毛病,但是轻易忽略;热辣滚烫被一帧一帧挑错,场外做什么也都是炒作和错误价值观,我觉得这就是女性处境
Moss人类分斯ss:我们必须时刻做到无可挑剔,可事与愿违,我们又总是一错再错,你必须瘦,又不能太瘦,你不能说自己想瘦,你得说,你是想要健康,但你还是得瘦,你要有钱,但是不能张口要钱,否则就是俗…《芭比》
月影清:飞驰没看过,周处各种剧本逻辑问题,性别意识落后,这都被骂了啊,但是周处无论是在剪辑,镜头调度,表演,节奏各方面,也都比热辣滚烫高出太多,周处获得更多的赞誉本来就是理所应当啊。
69条回复
19:36 哇这点提得好棒,乐莹拿大灯不断照昊坤随地小便,拍这个场景背后是贾玲对男性很温和的讽刺,是一种很新鲜的、无关性欲和客体化的“女性凝视”
芥末辣妹:“贾玲在运用自己导演的权力去用男性开玩笑而不是女性开玩笑,这是我觉得中国女性一个锋利的瞬间”
momo-小宇宙版:我看电影的时候也有这么想!电影里经常会出现男人撒尿的场面,这也是和权力相关的,热辣滚烫里这个片段是一个很有意思的解构
8条回复
楽多
楽多
2024.3.05
我看了两遍,第二遍后半程几乎一直在哭。我觉得你们还是没看懂贾导演想表达的东西,再看两遍吧。从头到尾都跟胖瘦无关,跟减肥无关,跟打拳无关。只是她正好胖,所以大家觉得一切原罪是因为胖。只是性别和自我的问题,一位普通的女性是否能在任何时候看自己的心情作出完全自我的选择。
机灵长颈鹿:赞同!乐莹从前闺蜜和前男友的面前跑过去头也不回,太酷了。你们的事我已经不在乎了不重要了,我只想好好跑步练习拳击好好关注我自己
楽多:所以作为导演、演员和她自己,这三个角色都是成功的。
7条回复
18:54 这个场景解构了很多电影电视剧把撒尿当“阳刚”的现象啊🤣🤣🤣,狠狠嘲讽了男的随地大小便
洽洽嘣嘭pia:真的超级讨厌随地小便的男的🤢
卡纸:这个就和狗拉尿来划自己的地盘一样
3条回复
sydove
sydove
2024.3.04
05:11 嘉宾说,反感贾玲瘦100斤的宣传方式,那么我想问一下,阿米尔汗当时宣传电影也宣传自己先胖多少,又瘦多少,你们当时反感吗?
兑冰:贾玲自己也说过不想以减肥词条作为宣传点,这个只是大众选择想看到的内容,所以被疯狂讨论成为了热点
momonon:阿米尔汗拍的是摔跤,你贾玲拍的是相扑??有何必要一定从200到100?跟原版几乎一样的情节,为什么需要这个转变?抄都不会抄啊
10条回复
cyberear
cyberear
2024.3.04
1:08:48 弦子这个点很敏锐。这确实是我们女性现在的局限性,如果不好看,不瘦,不美,仍然缺乏底气去表达和行动。就像普通男的可以毫无负担地露出啤酒肚和秃头谈笑风生,女的不可能做到。历史观念的包袱太重了。希望一代比一代好吧。
素熙Susie:对,你要说他胖,还要来一句,这是男人味?还要反过来女性必须美,要不然就没人要,贴上各种标签
看到评论区一堆人在讨伐这部片子的立意,有的说这个片子是爽片,有的说这个电影没有解决现实问题,还有的人说电影品质不高和性别议题没有关系,关于这些议论点我就觉得挺可笑的,这是一部春节档喜剧商业片,很明显这样改变更符合中国大众的口味,让天天刷抖音的大众去接受百元之恋太难为大众了。贾玲是搞相声小品综艺出身的,没有经历过科班训练,拿科班导演水平要求她也是难为她了,但很明显她也不care这一点,事实上这部也确实比李焕英拍得有所进步,能够两次击中普通大众的心,在竞争激烈的春节档拿到票房冠军这本身来就是一件非常不容易的事,她做到了,她care这个。那些指望一部电影给出你理想中的“究极完美女性电影”的人更加不切实际,有没有贾玲这个世界都是这个样子,人类社会的改变靠的是每一个人的改变,而不是一部电影的争议性,而国产电影水平高低也不是这部戏能决定的,更别说你还要求它给你指点迷津给社会解决问题,这实属脑子有病。贾玲最大的贡献是终于在一堆老男人老传统老价值观体系里——甚至连海报上都没有女人身影的汗臭味电影堆里,开了个口子,让压抑多时的女性观众,终于喵喵喵花钱买到了实打实的爽感,这已足够了。
彼豆喜欢你:点了👏 这就好像女的一直以来对“男的看男性向av”的态度一样,女的也觉得“这哪好了,这什么审美,这什么寄吧烂剧情,这哪里爽了”;现在男性也用这种论调大急特急的样子我突然懂了他们以前说的【受众不同】是啥意思了,我笑而不语慈爱地看着他们分析 心想“她拍得再不好但姥姥我就是好这口”☺️。
kvak
kvak
2024.3.04
45:19 很真实 在电影院看poor things的时候感觉像吃蛋糕的过程中吃出了蟑螂卵一样恶心
知世奶绿:支持…看完后真的不想回忆
1:00:11 每次看到/听到“贾玲减重的噱头”的嘲讽就冒火。怎么男的为电影减增肥减重就是敬业是奉献,换她就不夸了?虽然觉得电影宣传重点和安排的确是有问题的,但是她凭自己努力瘦下来了难道不是事实吗,怎么就是所谓的噱头了。
sydove:赞成
fantasyman_
fantasyman_
2024.3.04
1:05:15 “Being able to go to a gym is a privilege.”(能去健身房本就是一种特权) ,想起哈佛大学古生物学教授Daniel Lieberman这么说,他探访过世界范围内许多发达和发展中地区,研究古人类和现代人类怎么运动、运动对身体乃至文化的影响。许多人即使有心健身,但生活的压力、健身知识的欠缺、饮食条件的不足、健身场地器材的缺失,而无法长期健身。最终我们看到的是,走进健身房并成功坚持的人少之又少,并不单纯是他们意志力不够坚定。这也是我坚持健身一年多并取得切实成果,看到进进出出的人群有的感悟。
fantasyman_:之前听Andrew Huberman(斯坦福神经生物学教授)的播客时,提到外界因素对多巴胺水平的影响,其中就包括吃甜食给人带来的快乐,然而对比下来我发现自己吃甜食收获不了多少快乐,其实也包括很多食物。进食很多时候对我而言就是完成身体安排的任务。这也是我不容易长胖的一个原因(当然还有其他的基因表达导致我不容易长胖),并不代表我有多么自律、意志力有多强大,由此想说个体间的差异真的蛮大的。对待肥胖人群不应该过多的歧视甚至上纲上线。
幻影的莴笋:Exactly.
1:06:26 这里我有不同的理解,乐莹不是因为胖才会遭受欺辱、背叛这类“恶”,是她讨好、退让、隐忍的性格没有换来同等的善意,反而让自己成为一个面目模糊的人,让人不把她当回事儿,助长了别人对她的“恶”,胖是她认清现实、对人性失望后的结果,对什么都提不起兴致,整天吃了睡睡了吃,身材必然走样。同样地,她不是为了表达锋利而让自己必须拥有一个锋利的外型,或者仿佛这才给了她改变的底气,相反,她是找到了一个契机,下定决心改变自己,有了打拳、参加比赛这个目标并且为之努力后,才有了瘦下来变得锋利的结果。如果说原来的她的魂是散的,面目是模糊的,在她决定改变那一刻,整个人就开始凝心聚魂了。弦子的理解在我看来是因果倒置了。
圈_4ks4:我的第一反应也是这样的,片子里从头到尾可能都没抱着以减肥为目的,是因为想要打拳想要赢,每一拳才是她运动的动因。从她剪辑的手法也看出来,也没有她自己对瘦下来的身材aware的任何镜头,也没有周围的人说她瘦了之后相貌怎么样。
Healer_4AV1:非常赞同
花花鲸
花花鲸
2024.3.05
1:04:22 感觉这一段基于减肥去谈身材焦虑似乎有点误读贾玲。一个胖子通过运动瘦了,就说人家身材焦虑,就质疑难道胖就不能锋利吗。但是电影中乐莹不是为了瘦为了变锋利去减肥,或为了通过改变外表去获得爱情等其他之前没有的东西,她是为了参加比赛需要达标而去训练,是为了想赢一次,为了重新掌握人生的主导权,瘦了100斤只是一个结果而不是目的。所以贾玲才说这不是一部关于减肥的电影。
魔法少女xxx:1:02:45 是的,减重是达成目的手段之一,所以这部分电影里展示地特别快,轻描淡写地,只是呈现结果,没有着重去讲为了减肥克服多少困难多少诱惑多少失败(减肥备忘录是彩蛋,且只是文字),外观的变化在电影里的处理没有落入俗套,我作为观众是真体会到贾玲想讲的内核,就是为自己赢一次(赢一次不是获胜打败对方,而是坚持到底,主动打出一拳,和过去的不愉快统统告别)
将《热辣滚烫》和女性主义关联起来,是对女性主义的贬低……如果没有好的作品,大可不必硬贴
Cho93GiveJk:撇开热辣滚烫到底是不是好作品 我很赞同张春的观点 女性主义的作品就应该用劣币驱逐劣币 允许女导演女编剧女演员拍烂片 用大量的女性视角的烂片挤走男性视角的烂片 才能从烂片中突出好片子 就应该允许、包容、鼓励女性创作者的创作 不管作品质量是好是坏 就算再烂 起码他是创作者为了取悦女性观众的
Elsa_elck:还没听节目但是看过电影,个人认为热辣恰恰提到了一个女性主义最核心的内容,就是主体性,那个苹果还有看心情,都传达了这一点
26条回复
18:13 同感,减肥真的不是主题,网上那些说这是减肥vlog的要么就是根本没看,要么就是基本的理解能力有问题
芒小菓
芒小菓
2024.3.04
哇🤩期待女性主题月的系列内容
Pippin_LbGx:哈哈哈,小芒果🥭,哪里都有你的身影,你怎么可以做到听这么多博客,好厉害
芒小菓:嘿嘿🥳也可能是刚巧咱们喜好的播客重叠度比较高
珍妮呀
珍妮呀
2024.3.08
23:31 不好意思 听不下去了 发点反馈 主讲人讲话逻辑性很一般 一直重复 一个点 拿出来反反复复的说
胡桃柚子茶:感受一样 翻来覆去地说 缺乏逻辑 听起来会很累
vanillaaa:我听到二十多分钟的时候也是有点听不下去了……😂戏谑这个词重复了很多次
5条回复
00:44 开头高光这段,我也想起贾玲唱的那首《一切都来得及》的歌词:
小时候我是个很勇敢的人
遇到坏人 会挡在朋友的身前
有次遇见一只蜻蜓落在水里
我把它捞起来擦干
它挥动 那翅膀飞走的时候
我看到了它是彩色的
00:19 声音一出来,就知道是她。希望她好,一切都好。
说得非常好!男性认为的“社会结构性问题”其实还是在强调“男性很苦”,也并没有正视女性在“社会结构性问题”和“性别歧视”之下的双重受害。
Brigittezh
Brigittezh
2024.3.05
很喜欢主播和弦子,但有些观点不太认同。《百元之恋》中一子输掉后哭着说,“好想赢,赢一次也好”,香蕉男说“是啊,胜利的滋味最棒了! ” 他们各自在过去反复输掉的人生,未来也注定不会实现跨越阶层的成功,但是电影传达的是是两个弱者也能相互取暖的感觉,是残酷人生的慰藉;而《热辣滚烫》中更强调“赢一次”。贾玲对于“赢一次”的定义是只要打中一拳就是赢了。在旁人看来已经输掉的比赛,只要自己觉得赢了就是赢了。逆袭的故事提供的爽感更大,更像是一部情绪电影,强调的是普通人也可以赢一次,但赢一次,然后呢?同时,《热辣滚烫》中的配角都是为了主角的逆袭而服务的,是很多国产创作的通病,只有人设没有人性,非黑即白,缺乏对人性褶皱的描摹。还有健身房里面健身教练和女客户的擦边叙事,虽有女性凝视,但是并没有把女性刻画得很好吧。很多身材笑料也并不高级。
完場與你去深水埗那邊:27:04 是的,我也不认同主播们这里对于百元之恋结局的解读。百元之恋就是讲述社会底层的处境,那一顿晚饭并不代表是男女关系的复合,在那一刻更像是两个“loser”的互相理解和慰藉。热辣滚烫“看心情”这个处理很好,但现在是百元之恋结局真正想表现的内核被“为什么要原谅渣男”的情绪掩盖了。
穿林打叶:《百元之恋》里的结局是对现实生活的行动上的反击和失败现实里的一点回甘。《热辣滚烫》里的“赢一次”可能有很多中国观众想得到的很多其他超出电影的意义,所以在和其讨论《热》的时候,讨论的不只是《热》,这是其中一部分分歧所在
3条回复