E47.目光越过年K线:中国各类资产的长期β—这才是更底层的宏大力量面基

E47.目光越过年K线:中国各类资产的长期β—这才是更底层的宏大力量

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🎤本期嘉宾:

@陈鹏 独立投资人,曾担任晨星(Morningstar)全球投资管理部主席兼总裁,DFA亚太区CEO

@陈金栋,有知有行数据组负责人,《中国大类资产投资2023年报》主要负责人

⏯️本期简介:

SBBI年报最初由Roger G. Ibbotson和Rex A. Sinquefield制作,这是历史上第一次严谨系统地统计基础资产类别的长期风险和收益,它用详实的数据揭示了投资最底层的规律。

报告发布后马上引起了全球学术界和金融投资领域的广泛兴趣和关注,并被CFA研究基金会收录,每年免费更新。

今年,陈鹏、有知有行团队、Roger G. Ibbotson 合作完成了SBBI中国版的首份年报,报告收集研究了2005~2023年中国股票、信用债、国债和通胀数据。为长期投资、资产定价、资产配置提供了基础数据——这份报告会持续每年更新。

本期节目,我邀请了这边报告的两位主要负责人,围绕报告中三张信息量巨大的图表聊了聊。

🎯时间轴:

01:58持有短期国债就能基本对冲掉通胀侵蚀,真假?那我可不焦虑了啊!

09:19对下图的讨论:

11:47「再平衡」这个动作,表面看降低了收益,实际上提高了风险收益比

13:11对下图的讨论:

我愿称之为中国投资者的命运图,也是持有体验之图:

29:05穿越周期的三种姿势

  • ①大周期级别的择时 29:12
  • ②做一个资产配置组合 35:10
  • ③行业+个股层面双均衡 42:10

其代价和难点分别是什么?

46:01对下图的讨论:

53:32对押注「风格切换」的看法和忠告

57:23海外投资者如何使用SBBI报告?

58:43搞了这么个大活儿,报告主要作者写完的感受如何?

62:34聊聊市场的「肥尾」特性

📁本期内容相关资料:

  • 24:31处提及的图片:

⚠️风险提示:所有内容皆仅以交流嘉宾和主播个人想法和分享知识为目的,完全不构成任何投资建议或参考。请读者注意判断其中风险,结合个人投资目标、财务状况和需求,独立思考,谨慎决策。your money your decision. 依据或使用本播客内容所造成的后果由您独自承担。

📣 欢迎关注@老钱日日谈 ,如果播客没听够,可以来公众号找我玩,这边的更新频率会高一些。

也欢迎大家来🪐知识星球找我玩,这里是我自己学习的输入笔记。

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上一期节目的音量被很多听友吐槽批评了,这期有好一些吗?
知行2023:上期听着还好啊!
熊有饭:挺正常的
11条回复
A嘟嘟
A嘟嘟
2024.3.06
✅「SBBI」
起源于美国,统计股票、债券、货币、通胀数据,为资产定价、资产配置提供数据支撑,已有近50年历史。
中国版SBBI报告:收集2005~2023年的数据

✅「通货膨胀」
美国:通胀目标2%左右,历史通胀率2.9%。
中国:大通胀时期资产市场不完善,无法观察股市能否有效对冲通胀。
短期国债长期至少能保障覆盖通货膨胀,钱不贬值。
「体感通胀」
通货膨胀衡量的是购买相对静止的一篮子的物品和服务。
体感通胀是把通胀锚定在不同方面,实际和体感有一定出入。

✅「中国各类资产的长期收益」2005~2023年
通货膨胀,年化2.34%
短期国债,年化2.52%
长期国债,年化4.28%
大盘股,年化8.72%
小盘股,年化10.43%
A股整体,年化9.61%
人均GDP,年化10.91%
「再平衡」
每年调整仓位至初始比例。
目标是提高风险调整后收益,降低波动率。

✅「中国A股整体的年化收益率与滚动收益率」2005~2023年
投资时间越长,能拿到正收益的数值确定性更高。
长期收益体现整体上市公司对经济、对生产力的贡献。
15:20 跟我的真实数据很接近,可以说很幸运了,自己摸黑到指数投资这条路,没走太多弯路。没有偏离太多,拿到平均的即可,不能要求太高。
「十年年化10%的基金经理」
过去20年中国股市年化9.61%,扣除基金管理费用1%~3%,基金管理人平均每年要创造3%~4%的阿尔法。
21:04 看到A股整体9.61%的时候,感觉还不错,可真的忽略了如果再加上1.5%左右的管理费,那就是8%左右了,这1%年化的差距可真不小啊!很少买管理费高的基金,也会注意低成本的管理组合,这次又直面了手续费带来的收益差距,以后更得小心了!
投资股票至少要挺住一个市场周期。

「周期性」
A股平均收益和美股类似,但振幅是美股的3倍左右,叠加情绪更增加了振幅,持有体验是天差地别。
每个市场有不同的周期、不同的时间段。
A股持有体验是垃圾时间主导,可能几年有个牛市;美股稳定缓慢向上,但要做好波动向下的预期。

✅「穿越周期 平抑波动」
①大周期级别的择时
择时有一定难度;高估或低估远比你想象的时间要长,足够考验人性和自己的耐受力。
站在当下,并不能判断清楚。尽量少做可能出错的决定。
在极值区域可能有效。比如估值温度计95%以上卖出,可能等到半年或一年以后,才知道是对是错。

②资产配置组合
长期呆在市场,拿到长期收益;分散资产配置,在不影响长期收益的情况下,尽量降低波动性,提升持有体验。不需要任何特殊的技能,可以用相对低的成本。
代价:牛市时涨幅不如满仓组合涨的多。
即使择时也可以做分散资产配置。
波动是你的门票。

③行业+个股层面双均衡
朱少醒:承认自己无法判断市场,尽可能靠分散以及对公司研究的胜率,穿越周期平抑波动。
投资风格:远离行业专注度高、短期业绩好的基金经理。连续3年成功的概率很低,行业较窄波动率很高、风险很大。

✅「中国各类资产风险溢价图」
实际无风险收益率0.17%
期限溢价1.72%
违约风险溢价1.35%
股票风险溢价4.26%
小盘股溢价1.57%
收益最高,风险最大。比如小盘股曝光4个不同的风险因子。
不要先看收益,先看风险。风险越大,收益的分布区间越宽。极端风险时最考验人性,到底能不能承受。

✅「风格切换」
分化是长期必然面对的命题,是任何一个市场随时随时都会有的关键问题。
博弈能力不行,以指数为打底均衡配置,至少是80分的结果。
要有独立判断能力,不能人云亦云。提供你观点和信息的人(卖方),可能通过你交易来赚钱。

✅「SBBI - 贝塔」
收益 = A阿尔法超额收益 + B贝塔市场提供 - C成本
SBBI年鉴主要讲述B贝塔收益。只要通过资本市场参与到经济运行,就能获得的收益。
「SBBI - 应用」
专业投资人,对某类资产定价;
普通投资人,弱化短期噪音。
59:55 数据特别棒👍

「偶然因素」
市场中很多都是偶然因素,能够放大业绩、风险波动率。任何一个叙事共识度越来越高时,应该警惕。
意识到:底层是什么?成功概率多大?能持续吗?成本多少?
📝尤金·法马《幸运还是真正有技能》
只有2%~3%的基金管理人真正有技能,绝大部分没有技能或者超额收益是基于市场的偶然因素。

✅「市场肥尾特性」
量化基于模型,来源于历史数据。
任何的模型都不是现实,模型和实际的差距不可避免。
再好的模型都有一定的限制。

「阅读思路」
第五章「风险和收益的关系」,只有承受风险,才能拿到相应的预期收益。千万不要过多的高估自己的承受能力。
机构投资者投资期限一般是20年起,比如社保基金、退休金等。
个人投资者在市场是一个相对短期的参与者。只关注长期,不要被太多短期收益影响,一定要用长期的视野来看待。
A嘟嘟:看完这份报告,对于自己的持仓更坦然了,存下来当自己的投资百科全书~
老钱日日谈
:
谢谢嘟嘟
3条回复
炙风
炙风
2024.3.05
看到面基更新还开心,喜欢这种扎扎实实生活,认认真真思考的状态, 让人感觉生活真实
老钱日日谈
:
❤️
lsc2019
lsc2019
2024.3.05
小酒馆和面基是一家hhh (好像还漏一个什么叫无人知晓的播客
老钱日日谈
:
你坏坏
lsc2019:有个问题想请教下,也是最近看到有知有行这个报告发出来之后我一直在想的。就是相比于我们各种手段来坐A股这个过山车,阻碍我们/我个人不all in美股的原因到底是什么?如果只是投index的话也有不少工具,那到底是地域的bias?还是心里底层对中国越来越好的朴素的愿望?亦或是现在套着就想一定得回本出的损失厌恶?很想听听别人的想法
9条回复
散人0802
散人0802
2024.3.06
我想说分散是市场免费的午餐,还有就是听老钱的播客。你这播客的质量,做成收费的一点问题没有。
老钱日日谈
:
接广告时别骂我就行
老钱日日谈
:
其实本期就是广告哈哈哈
7条回复
Lynn_BuOE
Lynn_BuOE
2024.3.06
作为一名曾在Morningstar搬过砖的人,听了这期很有感慨,我从14年入市,很庆幸在比较年轻还没什么钱的时候接触到晨星的方法论,在后面的十年间慢慢实践出慢就是快的稳稳的幸福。
大粑粑
大粑粑
2024.3.06
这期节目真的太好了,个人最近也在总结自己经历了一轮牛熊后的一点浅显的感悟和自己的投资取向,个股上追求全垒打,在总资金上追求平滑收益曲线。找到一些互相对冲的平滑收益的标的,找到一些高爆发的单一标的,对我来说都是很有乐趣,很享受的事情。
老钱日日谈
:
👍
喜欢这期,听得明白,感谢老钱
老钱日日谈
:
❤️
Ye_W
Ye_W
2024.3.07
面基的质量👍👍👍,老钱的问题真的是,简直是嘴替😆
老钱日日谈
:
❤️
独托邦
独托邦
2024.3.09
我们做这个图标想告诉大家的是说你把你的时间或者眼光放得更长远一点,你说不只是这两三年,而是放在19年的这样的历史里,因为每个人的人生,或者每个人的可以投资的历史,只有两三年,不是只有初始的那一年,你在工作的这二三十年里边,你的资金来源其实是不断的来的。更应该有一个长期历史的视角去看这样的话,在这张图上你会看我第一年,第三年,第五年,我第十年不断的去投入,或者说我分散的去投入会有什么样的一个感受,而不是说把自己的第一印象当做是绝对正确的,唯一的这样的一个结果。

我还想请教2位一点,其实我看图最大感受就是上来就赢特别重要,哪些柱子容易上来就赢?06年07年,但是我非常需要提醒大家,就06年之前发生了什么,但是a股可能是最漫长的01年到05年的熊市,对,然后09年也是你上来就赢了,而且是巨赢,但是你想想09年之前,08年你可能是一代人生经历过的最吓人的经济危机,然后14年也是上来就大赢,对,但是可能11-13也是一个很无聊的这种垃圾时间,还有哪根可以上来就赢的大柱子?我们也不知道,但是值得强调的是2023年,包括24年迄今为止市场表现都是非常糟糕的。
体现那张图上,哪怕你进来之后,你的业绩超神,但是当大家顺着这个柱子,顺着这一列往下看,会发现一个特别好玩儿的规律,就是所有人的长期复合年化收益率都会趋于平庸,对的,但我可能用平庸这个词也不太好,就平均,会收敛到一个并没有那么夸张的水平。
也能解释为什么,比如在a股大家热衷于去讨论,去寻找那些所谓双10的基金经理,就是十年年化10%,大家觉得好像十年年化10%也并没有很那个,但是放到这张阶梯图上也能感受到双10,其实也已经非常难得了。

投资股票,你至少要能够挺住一个市场周期,如果你不能挺过一个市场周期,比如说4年5年,那有可能你投的这段时间就是下行周期,就是没回来,这是平均的,因为有的周期可能会更长。所以说如果你要是一个单纯100%的股票投资人,从我的角度来讲,那你就要考虑第一个能不能承受得住然后我的投资期限是多少?如果你只是四五年,我不建议100%投股票,你一定要看任何投资的收益好坏,它都是分布都有概率的,有的时候好,有时候不好,而且没有人能预测,能预测的话,就不用干别的,我就投最好的就好,预测是不太可取的。但是什么可取?我可以基于他长期的风险和收益来做一些规划,做一些配置组合,能够加大我达到这个收益的概率,也就是减少我的风险,这个是我可以做的。我要怎么去做,我怎么去分散?我怎么样去引进一些跟股市相关比较弱的或者负相关的资产类别,把它分散风险把它的风险降低,让我的收益率降低一点,但是至少我会更舒服。
独托邦
独托邦
2024.3.09
我个人觉得它有点儿像一个中国a股股民那种命运图。我先给大家解释一下怎么看横行竖列,每一个台阶上的年份意味着你进入市场的年份对你是哪年进入市场的,你就找你对应的那个台阶就行。然后往下看,它在左侧是你截止到这一年,你能在a股实现的年化收益率。

它是一个你可以查询的图,我从某一年的开始到某一年的结束,我能够实现的年化收益多少,这是很方便的,通过横坐标纵坐标就可以查询到。同时它又是一个热力图,我们用颜色来表示你的收益的高低,比如说在中国用绿色代表这种负收益,红色代表正收益,红色的颜色越深代表你的收益越高。类似于这样的,在这张图里边,你一打眼就能够感受到在这个a股投资大概是什么样的。

你越往左下角,是代表你的投你投资时间越长,那你看到其大部分的时间范围内,你这个方格儿里边的颜色都是红色的,都是能拿到正收益的。那同时如果你观察里面的数值的话,其实差别就会越来越小,也就说你投资的时间越长,你能够拿到一个正收益的数值,其实相对来讲是比较确定的。
老钱刚才讲的另外一个很有意思点,还有些人可能会更关注自己进入市场的那一年。
A股有很好玩儿的特色,就是老韭菜交流不用问太多,基本上每年都入市的,其实你后面的命运大家都能猜个7788,其实买房子也是一样的,A股周期波动太明显,又因为人性的存在,它其实决定了大概率每一个代际,比如说90后,其实他已经大概决定了,就应该一五年进入的概率最大,那往后那可能比如说大家20年的概率,所以大家就可以看一下20年入市之后,你的命运是好还是不好,然后有几个柱子行数列嘛,有几列他的命运是非常悲惨的,比如说18年你进来,但如果你19年进来就又完全不一样。
老钱会说是命运,我可能会觉得命运这个词可能有点过了,我可能感觉会是你对股市的第一印象。
流年大叔
流年大叔
2024.3.05
33:48 明确的判断底部区间,但是不敢重仓
老钱日日谈
:
其实这种想法很正常……
老钱日日谈
:
🫂
4条回复
王飞_CWhl
王飞_CWhl
2024.3.05
问的专业,答的专业
老钱日日谈
:
❤️
level0
level0
2024.3.08
以组合的形式进行投资,在历史上有很多公式,理论可以使用,是目前来看较为成熟的方式:前提是有足够多,足够完整,足够好的数据可供分析;自身或团队具有较强的分析能力,能够处理数据并建立/优化模型。这个方式的门槛较高,成型时间也比较长。
老钱日日谈
:
👍
macstone
macstone
2024.3.06
那一轮PSL对大多数人来说都是毫无准备的
老钱日日谈
:
这一轮 PSL 野值得关注的,放量了
熊有饭
熊有饭
2024.3.05
38:09 不听不知道,栋大这么能侃!
老钱日日谈
:
这次怨我,栋大应该说更多的,我没怎么给他抛问题
无问木东:跟老钱是老朋友了,比较放得开。
尤埃弗欧
尤埃弗欧
2024.3.07
06:22 这个逻辑我不是很赞同啊,投低收益的短期国债不是因为短期国债可以cover掉通胀,而是因为不投收益是零,理性地投任何产品一定是一个综合考虑的结果
老钱日日谈
:
短期国债收益率真的能跑赢通胀吗?一个例子是:21年至今美国这轮以治理通胀为首要目标的加息周期,2Y美债的收益率是压着通胀率打的。短期国债收益率更多体现为一种政策意志,而长期国债背后的影响因素有很多,市场力量会极大影响它。
这期片头片尾这个冬用的…真寒冬…
老钱日日谈
:
😂😂
从悦
从悦
2024.3.06
喜欢,我一直坚信投资要与时间做朋友👍👍
老钱日日谈
:
炮友炮友,长期主义时心态,长期持有是动作,不要混为一谈,周期顶点要尽显渣男本色
夏至未来
夏至未来
2024.3.06
老钱输出越来越好,感谢🙏
老钱日日谈
:
❤️