011 | 无解的边境危机和无望的移民改革 On Border Crisis and Immigration Reform美轮美换 The American Roulette

011 | 无解的边境危机和无望的移民改革 On Border Crisis and Immigration Reform

96分钟 ·
播放数7001
·
评论数114

【聊了什么】

四年一度大选年,美国边境的移民危机毫不意外再次成为舆论和公众关注的焦点。更不意外的是,两党在解决边境危机的问题上无法达成妥协,最新移民法案刚推出就宣告死亡。为何移民问题在美国成为了无解的难题,这一问题又会如何左右2024年大选的走势?

【参与调研】

斯坦福商学院的研究者在进行一项关于美国H1B工作签证中国申请人的问卷调查。如果您今年计划参与H1B工作签证抽签,我们诚挚邀请您参与我们的研究。请访问 goto.stanford.edu/h1b 参与我们的调查。

本调查一共有两次问卷,共计约20分钟。完成两次调查将获得10美元的Amazon礼品卡,虽然是杯水车薪,但您的想法将为我们研究者理解来美华人移民提供重要贡献。如果您认识亲朋好友参与今年的H1B工作签证抽签,也欢迎您将这一信息转发给他们,或在您的公司群组中扩散。非常感谢!

【会员计划】

美轮美换会员计划上线了!

加入会员计划的付费会员每周可以通过邮箱收到2-4篇newsletter,包含对美国政治、媒体、文化时事的解读,以及深度政治、政策分析,帮助你全方位了解美国。

会员计划在上线首个月有限时8折优惠,请通过以下链接进行订阅。

年付会员:theamericanroulette.com

月付会员:theamericanroulette.com

微信/支付宝付费(仅支持年付,我们会在支付完成后会在2个工作日内在后台完成设置):buy.stripe.com

感谢你对美轮美换的支持!

众筹平台链接:

合作投稿邮箱:american.roulette.pod@gmail.com

【时间轴】

01:25 边境危机的背景

03:57 红州往蓝州运送移民是怎么回事

07:53 非法入境美国的移民面临的处境

14:41 为什么处理无证移民和难民问题如此棘手

16:48 拜登政府面临的移民危机和之前有什么不同

28:08 “非法移民” vs. “无证移民”

30:10 两党和选民对移民的不同态度

32:03 最新移民法案的前因后果

40:45 移民问题在政治中扮演的角色

01:01:51 进步派在反对法案通过的时候都在反对什么

01:04:30 移民问题会如何左右2024年大选的走势

01:06:55 如何才能增加美国人对移民的支持

01:22:09 共和党到底要什么

01:29:42 拜登如何“关闭边境”

【我们是谁】

美轮美换是一档深入探讨当今美国政治的中文播客。

我们的主播和嘉宾:Talich:美国政治/文化历史爱好者

Lokin:美国法学院学生,即将成为一名纽约诉讼律师

王浩岚:美国政治爱好者,岚目公众号主笔兼消息二道贩子

曹起曈:美国政治经济学PhD,政治行为研究者

本期节目的制作人是Lokin和小华,封面设计来自欢祺,本期的音频编辑是小然。美轮美换是一档由百花出品的播客,更多关于播客厂牌百花的信息请点击这里。

【 What We Talked About】

Every election cycle, the immigration crisis at the U.S. border inevitably emerges as a major point of focus of public attention and discourse. Equally unsurprising is the inability of the two parties to reach a consensus on addressing the issue, with the latest immigration bill effectively dismissed shortly after its introduction. The persistent deadlock raises the question that we hope to tackle in this episode: why has immigration become an intractable issue in the US? How will this shape the course of the 2024 election?

【Support Us】

If you like our show and want to support us, please consider the following:

Join our membership program: americanroulette.ghost.io

Support us on Patreon: www.patreon.com/americanroulette

Support us on AFDIAN: afdian.net

Business Inquiries and fan mail: american.roulette.pod@gmail.com

【Timeline】

01:25 Background of the border crisis

03:57 Red states transporting immigrants to blue states

07:53 The situation for immigrants experience after entering the U.S. illegally

14:41 The complexity of dealing with undocumented immigrants and refugees

16:48 Differences in the immigration crisis under the Biden administration compared to previous administrations

28:08 "Illegal immigrants" vs. "undocumented immigrants"

30:10 Varied attitudes towards immigration from different political parties and voters

32:03 Background and implications of recent immigration laws

40:45 Immigration issue's role in politics

01:01:51 Progressive opposition to the immigration bill

01:04:30 The impact of immigration issues on the 2024 election outlook

01:06:55 Strategies to enhance American support for immigration

01:22:09 GOP's objectives on immigration issue

01:29:42 How could Biden "shut down border"

【Who We Are】

The American Roulette is a podcast dedicated to helping the Chinese-speaking community understand fast-changing U.S. politics.

Our Hosts and Guests:Talich: U.S. politics, history, and culture enthusiast

Lokin: U.S. law school student, incoming NY litigation lawyer

王浩岚 (Haolan Wang): American political enthusiast, chief writer at Lán Mù WeChat Official Account, and peddler of information

曹起曈 (Thomas Cao): PhD in political economy, political behavior researcher

This episode is produced by Lokin and Xiaohua, cover design by Huanqi, our audio editor is Xiaoran. The American Roulette is a Baihua Media Podcast.


Support on Patreon | 爱发电上赞助

展开Show Notes
笑死了,不左难道右吗?咱们中国人或者华裔跟右翼共情,就是在烟熏火燎的宗祠里,一边为自己的皇汉身份感动得泪珠子啪啦啪啦地往下掉,一边向角落里的逆向种族主义宗师偷摸磕几个头。
Lokin猫
:
🤣
28:37 听到这里不能再听了。非法移民并不是说这个人是非法的,而是说他的行为是非法的,是不合法的。
samuel_bKKk:杀人不是说这个人杀人而是这把枪杀人…这不是扯淡吗!行为的主体是人,人是行为的主体啊……
Mazmatig
Mazmatig
2024.3.07
终于迎来了讲移民话题的一期,先赞后听👀下一期是不是要讲这几天最高法院的判决了(没有催更)🥹
小华-美轮美换
:
这还没有催!(有主播表示骂高院骂累了,得想想怎么换个角度骂哈哈
王浩嵐2
:
哈哈哈 怒斥
3条回复
Ztz96
Ztz96
2024.3.07
这女嘉宾左的不要太厉害,听听你讲的每一点,稍微用点common sense都听不下去,书读越多越糊涂
Gggddyd:有的人首先把人当作人,不论是乌克兰人,巴勒斯坦人,还是缅甸等东亚热带的无国籍人士,他们都生而为人的权利,记得梁文道在八分节目讲联合国人宪法和人权公约的时候就讲到了儒家平等思想为宪章作出的贡献。在国内正是因为歧视和社会达尔文的想法充斥无处不在,反而内化成这了正确的观念,导致社会都拥有双重思想,自己收到不公正对待的时候抱怨不公,在幸免于难岁月静好时候快速切换为与强人哲学共情,感激小桦,疲惫矫娃,时差一些列的在外生活的华人,介绍他们的思想,可以呼吸到新鲜不一样的空气。btw,在国内很多自以为自由主义者的人出了国就会发现自己是种族主义者。
HD1013170d:看到有人用杀人来类比无证移民,很无语。 我觉得主播没有展开她的这个观点,但是起码主播没有说过可以非法移民,她说的是不应该用“非法移民”来称呼无证移民。这个类比混淆了非法移民这个行为的对错问题和该不该接受“非法移民”这个说法的问题。它根本不构成对主播的反驳,因为它没有回答对“非法移民”这个说法的质疑。不过,两个问题我都谈一谈。首先伦理问题,“不可以无证移民”的前提条件比“不可以杀人”的条件更有特殊性(原因后面讲),因此后者的适用范围更普遍。第二,接受“非法移民”这个说法最直接的后果是有一些人的存在(而非他们的行为)可以被视为是非法的。因一个人的行为而对这个人本身下审判,这是不把人当人,剥夺了人作为人的应有的合法性。要求一个人为ta的行为背负责任付出代价,这才是对待一个人的态度。杀人犯,刑法会强加给ta作为人应该承担的法律责任,ta会被剥夺公民权,而不是人权。如果法律也接受“非法移民”这个说法,那么它就会面对一个奇怪的矛盾:一方面不把人当人,另一方面又要ta承担人的责任。接受这个矛盾就得接受法律的约束和执行必须依赖欺骗和谎言,这是对法律的尊严最根本的损害。另一方面,不把人当人的法律也损害了rule of law,把其贬低为“rule with law”。回到伦理问题,“不可以杀人”所依赖的前提之所以universally true,正是因为它只需要依赖一个前提:应该以对待人的方式对待他人。无论今天还是明天,都不可以杀人。
18条回复
AgThroat10
AgThroat10
2024.3.07
感觉最近好多事情可以讲啊_(:з」∠)_
再就是,当年 BLM 感觉好像一下子就炸了,但是现在 Aron Bushnell 的事情就感觉没什么水花,是因为什么呢(´・ω・`)?
talich
:
自残这种行为只能用来逼支持爱护自己的人,对敌人是无效的,人家巴不得你死。
AgThroat10:谢谢老师🙏 挺无奈
4条回复
28:49
还什么你认为没有非法,
咋的,美国法律不存在啊?
整天就说些空话大词儿。
ainuannuan:可不可以这么说,没有非法的人,但是有非法的移民。移民是个身份,不能和人画等号。
云笑声:因为这个播客的主播都是倾向民主党的……
越向书
越向书
2024.3.07
1:34:49 资本可以跨界流动,而人口不行,这是本轮全球化最大的症结所在,由此积攒起各种国内和国际矛盾,并最终将让一轮全球大动荡宣告此轮全球化的终结。
李加州
李加州
2024.3.20
实话实说,节目里的很多观点,我是没办法认同的,尤其在报税季里,辛辛苦苦赚的钱花花的流走,哈哈哈。但是我支持大家亮出自己的观点,拿出来讨论,要不生活岂不是太无聊啦?加油加油!
Lokin猫
:
谢谢您的回复,我们欢迎所有友好的讨论和表达异议😊
30:19 我就是那位评论“反对非法移民难道不是因为非法吗😂”的听友,感谢主播耐心而友好地解释自己的观点。但我仍然觉得这样的解释不能让人信服。非法移民一语,并不是说谁是个非法的人,而是指ta非法跨越国境线的所为。诚然每个人都要寻找生计,这可以是一个人违法的原因,我们因此与ta共情,但不证明违法行为的正当性。我个人认可的措施包括在边境建立难民营或者加快难民接收速度,而不是放任“无证移民”涌入。
Lokin猫
:
至于非法移民这个词,我想中英文之间有很大误会。您说的您反对的是illegal immigration,而我说的是反对使用illegal immigrants这个词,immigration can be illegal, but immigrants are human beings。把人叫做“非法”和把他们的行为叫做“非法”我觉得其规范性意义是不同的,而中文的immigrant和immigration都是同一个词🙏
talich
:
要分清非法进入找工作的,这些人身份非法,被抓住要被优先遣返。现在大部分是难民,入境是非法,一旦允许申请难民就是合法居留的 asylee。这部分现在的情况是要组织进入本质上还是要法律授权(否则极大可能被司法挑战),而接受难民方面现在也是资源不足。
4条回复
Tiberius
Tiberius
2024.3.09
30:13 给Lokin点赞👍!!!
Lokin猫
:
感谢你的支持,不过你怎么给的坐标是起曈说话的时候🤣
小王_a4Pl
小王_a4Pl
2024.3.10
43:24 王师挖了坑忘填了🤣🤣🤣想听听美国移民问题,包括劳动力移民和技术移民,对美国的经济和社会起到的客观影响到底是什么?到底应该怎么算移民问题的经济账?到底是移民过来后带来的福利财政负担更大、还是产生的经济效益更大呢?
葛立恒数:它这里有点混淆了正常移民跟非法移民。 劳动力与技术移民,是本土劳动力不足有了缺口才放名额进来补充,这当然是正向作用。 而非法移民,冲击的是整个低端劳动力市场。川粉大部分从事的是低端劳动力工作,非法移民一进来就是跟这些正常劳工抢工作,而且因为非法移民可以接受低的多的待遇(最低工资没法适用于非法移民)造成恶性竞争。 如果非法移民能造福社会的话那德州怎么会反对呢。
小王_a4Pl:低端劳动力是指在农场里摘果子?如果是这样的话,那非法移民聚居的农场里还真的本来就很少见美国本土居民。
10条回复
HD639561z
HD639561z
2024.3.07
发布前几个小时,Haley 退选了
小华-美轮美换
:
看来你是听到最后彩蛋了😏
talich
:
🤣
corey_0jpg
corey_0jpg
2024.3.07
好想看到对我们自己国内政策的多方面的解读😮‍💨
葛立恒数
葛立恒数
2024.3.07
1.当前移民问题怎样做才是够的,显而易见的标准当然是比共和党好就是够的,而事实就是本届拜登的状况就是比上届要差。D可以直接同意通过R现在提出来的边境法案,这问题自然就怪不到拜登头上了,
2,摇摆选民对于非法移民状况有没改善生活中是可以最直观感觉出来的,宣传跟事实不符,那直接打击的是整个党的信誉,要不怎么有那么多fox跟卡尔森的忠实听众呢。
3,当届甩锅上届是最蠢的逻辑。因为总统职位是不能干你就滚,有的是人干。以前历届那些个优秀员工,遇到的状况比现在差多了,人家就能力挽狂澜扭转乾坤,到你这里就不行,美国有的是能人志士想干这份工作。你干不好那就是你不行,没有其他理由就是你负责
东北爱好者:民主党和共和党轮流做庄就能无限甩锅,反正都是对面干的,总统说是谁都能干,实际上还是两党党内选举来决定。共和党新星德桑德斯怎么都没有特朗普有势力
talich
:
比上届好是个很虚的标准,还是2更靠谱:大部分选民应该是觉得边境失控了就是差(虽然边境从来没有 under control 过)。
4条回复
小王_a4Pl
小王_a4Pl
2024.3.09
聊聊美国的教育问题呗😏
Lokin猫
:
具体哪方面
小王_a4Pl:倒并不是当下的社会热点🤣就是美国公立私立基础教育和高等的基本情况、公共服务力量对公立教育的投入、不同阶层种族社区的受教育情况、两党对教育投入的态度、美国本土学生进入STEM专业的情况。因为我是个留学生,总感觉STEM专业都是中国人印度人或者外国人在学,美国人可能为了STEM专业的数据好看,特地把M给加了进去,不知道美国本土学生平时都在干什么。
女嘉宾用疫情为拜登开脱,试问当时疫情最严重的是哪个国家? 大家会因为疫情非法移民到美国? 简直可笑
samuel_bKKk
samuel_bKKk
2024.4.25
你去一个国家不是要遵守哪个国家的法律吗?所以如果你入境的方式是违反当时法律的,那不就是违法的吗?要入主播说的法律不恒定就是不遵守的理由,那么他国内违法也可以用你的这个理由了……
苏安宜
苏安宜
2024.3.25
哈哈哈听这个播客满脑子都是金牌讲师的视频。。。简直是一个缩影
XiaoWendy
XiaoWendy
2024.3.17
1:17:08 赞对问卷调查方法的探讨 实验方法有点像行为上的测量 问卷其实有很多局限 比如social desirability 一般来讲行为上的表现更客观一些 我很好奇为什么gallup不采取以前那种调查方式了
lfgong
lfgong
2024.3.08
1:07:45 按照人道主义,应该直接支援移民来源的国家,which is impossible
Lokin猫
:
那种国际人道主义可能很难让美国本土选民亲眼看见,不方便增进自我感觉良好🤣但是其实要援助移民来源国这个概念本身是很经常在政治讨论里出现的