214 性,不是女性成长的唯一路径深焦DeepFocus Radio

214 性,不是女性成长的唯一路径

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欧格斯·兰斯莫斯导演的《可怜的东西》于近日上线流媒体,本片曾获得2023年威尼斯国际电影节金狮奖,并获得了奥斯卡11项提名。影片改编自苏格兰作家阿拉斯代尔·格雷所著同名小说,融合现实主义、奇幻、科幻元素,将“弗兰肯斯坦”这一经典文本重塑。

《芭比》的爆火带起了女性主义电影的讨论,《可怜的东西》这部将与《芭比》共同竞逐小金人的大女主电影,自然也被纳入到讨论的范围中。但影片中将“性”作为女性成长的单一参考,引起了众多观众的不满。兰斯莫斯这位男性创作者,也成为大家讨伐的对象。在无法获得女性生命经验的情况下,男性是否真的能拍出女性电影,这也值得我们思考。本期播客我们邀请到两位嘉宾海带岛圈圈儿与大家做分享。

《可怜的东西》剧照

本期嘉宾:

海带岛

做书,译书,看电影儿

豆瓣@海带岛

圈圈儿

独立编剧/青年小说家

豆瓣/小红书 @圈圈儿

电车

深焦DeepFocus编辑

豆瓣 @电车

《可怜的东西》片场照

时间轴:

本期播客总时长:1:19:01

02:11 对于影片的整体评价。

06:05 与兰斯莫斯之前的作品相比,有哪些作者性的地方得到延续?

08:32 电影中和女性生命经验不符的地方。

12:09  从文学到电影,“弗兰肯斯坦”这个文本的魅力在哪?

17:28 关于贝拉的角色设定。

28:01 如何看待结尾,是对父权制的沿袭还是突破?

33:43 如果主角变为男性会是怎样?

37:35 电影呈现贝拉成长的路径太单一。

41:00 艾玛·斯通并不是传统意义上的性感女星。

42:28 关于电影中性场面的呈现。

45:16 《可怜的东西》是否应该和《芭比》做比较?

49:42 电影中的美术与镜头,为什么会有AI感?

52:31 鱼眼镜头的用意。

56:55 贝拉与父亲的情感更像父子的羁绊。

1:01:54 服装的变化体现社会的规训。

1:04:08 另一个人造人出现的目的。

1:05:40 越来越越多男性导演拍摄女性电影,是好还是坏?

《可怜的东西》剧照

素材库:

提及电影:

欧格斯·兰斯莫斯导演作品:

《可怜的东西》(2023)

《宠儿》(2018)

《圣鹿之死》(2017)

《龙虾》(2015)

《狗牙》(2009)

其他提及:

《弗兰肯斯坦》(詹姆斯·惠尔,1931)

《弗兰肯斯坦的新娘》(詹姆斯·惠尔,1935)

《弗兰肯斯坦》(丹尼·博伊尔,2011)

《不虚此行》(刘伽茵,2023)

《机械姬》(亚历克斯·加兰,2014)

《好家伙》(马丁·斯科塞斯,1990)

《金刚》(梅里安·C·库珀,1933)

《豹女》(保罗·施拉德,1982)

《芭比》(格蕾塔·葛韦格,2023)

《热辣滚烫》(贾玲,2024)

《周处除三害》(黄精甫,2023)

《桑拿房的女性私语》(安娜·亨兹,2023)

提及书籍:

《可怜的东西》(阿拉斯代尔·格雷)

《弗兰肯斯坦》(玛丽·雪莱)

《聊斋志异》(蒲松龄)

《西游记》(吴承恩)

《从零开始的女性主义》(上野千鹤子)

《失乐园》(渡边淳一)

《弗兰肯斯坦的新娘》剧照

歌单:

开场 🎵 Jerskin Fendrix - Poor Things Finale and End Credits

结尾 🎵 Jerskin Fendrix - Poor Things Finale and End Credits

制作团队:

监制:Peter Cat

统筹:电车

策划:电车

剪辑:电车

编辑:电车

展开Show Notes
就想问,女性对自己身体的支配、对意志主体性的夺回、对自我的探寻,是否只能从性这一个层面表达?把性与自我划等号,只能说以男导演、男编剧为首的《可怜的东西》主创们,对女性觉醒的想象力实在是落后又匮乏。
对话时只看标签的一律拉黑:男律师捉到一只青蛙,想要用来讨女主开心,女主一巴掌把青蛙拍死了,并露出恶童之笑;女主对各种第一次见到的人,都是以社牛的姿态单刀直入,说话完全不避锋芒;女主与各色人物相处时,都是彻底的利己者(中性词)——这些展现女主身心自由的戏份,与性没有什么关系。
Chris_KUUp:如何定义性别?贝拉的大脑未经过社会驯化,它是一个自由体,只是拥有了女性的生理特征。性别也不止于二元。
5条回复
不论讲女性还是讲人性,都特别肤浅。Bella碰到的恶意,还不如Barbie遇到的残酷。
HD502103x
HD502103x
2024.3.08
作为女性,我观影全程非常不适!根本不是女权主义电影…男人除了幻想女性觉醒要靠男人能不能拍点别的啊
当我看见吹嘘这部电影是女权电影的人里 男性占了相当一部分 我就知道这电影一定女权不了一点了。。
FERNAN
FERNAN
2024.3.08
🐒🧠🤖🚢📚💃画女不成反类猴(quote展讲)
walkmio
walkmio
2024.3.09
19:22 啊为什么要讨论胎儿是小女孩还是小男孩啊😂这个不恰恰在说女性是被塑造出来的吗,不论胎儿性别如何,纯粹的意识都是无拘无束的,认为胎儿是小男孩所以贝拉就具有好奇心探索欲,这反而是刻板印象吧。很多教育规训都是从刻板印象出发的,小女孩小男孩都有好动和好静的,但社会会去批评抑制小女孩的好动,而小男孩不管怎样都能找出理由来鼓励,这就是一种后天的塑造。贝拉以一种无性别意识的状态进入女性身体去体验社会对女性的规训,但其实是跨过了婴幼儿期、儿童期、青少年期的规训,没有阶层的苦恼,没有性别身份的苦恼,老实说感觉这一设定本该可以探索更多而非仅仅是性,非常认同播客里讲的女性角色太少太单薄,贝拉就不会对女性只能成为夫人、仆人、妓女的社会产生一丁点儿质疑吗。
净护短儿:19:58 确实,天呐,哪来的男孩女孩
岛岛叨叨:我当时也一头雾水,就想说一句:你到底知不知道自己在说什么啊???
Finch街霸
Finch街霸
2024.3.09
21:30 我非常认同,女性面对妓院的那种本能的态度也不会是bella那种。动物本能也肯定是喜欢跟外表好看的异性而不是丑陋的交配,Bella也不可能只要是个男的就可以去上床
解歪
解歪
2024.3.09
看完深感不适。没有感受到女性解放,只看到建立在老白男自我想象和自我感动之上的凝视。花样很新,但本质上很幼稚。
啊?作为女性观众我不理解有什么不适?感觉这应该更多的讲的是人权,而跟性别没有关系。关于妓院这段,我觉得贝拉只是喜欢性而已,至于电影是否是通过性来推进自我成长的这点,因人而异吧,我觉得她根本就是因为逐渐长大了,看的书多了,接触的多了才更加完善了自我,就是性这事就是她的个人爱好,无所谓对方是谁,闭上眼睛都行。。。做多了以后她就烦了…而已。为什么谈到性爱,就默认女性是弱势呢?这不是两边都可以爽的一事嘛。女不女权的,首先自己不能把自己放在弱势的一方,才有可能有更加公平和平等的思想啊…
愛吃餛飩:同为女性,看到你这段话真的很不是滋味。你的身体决定了你就是弱势方,你与男性做爱,你就可能会患上妇科病甚至怀孕的风险,这不是两边都可以爽的事情,倘若有机会你想要“爽”,请在保护自己的前提下再去尝试“爽”,女性的身体比男性脆弱许多,请好好保护自己。
速冻花生404:不要“我女我也”
18条回复
Krater
Krater
2024.3.08
我觉得这电影是男性视角的自我阉割,强行把女性去性化,看完感觉很阳痿。所以你们代入不了女性经验,因为这是伪装的自我批判
kaykay__
kaykay__
2024.3.10
21:27 这里对小男孩小女孩的讨论简直太荒谬了。这里的预设是婴儿出生的时候就是无性别的,没有经历过社会规训的婴儿就是有各种可能性。莫名其妙说Bella是小男孩然后说男孩就是怎么怎么样女孩就是怎么怎么样,这个女主播到底了解女权甚至是平权吗?不会就是看了几篇公众号文章就说自己feminist了吧?依旧是对男女充满了刻板印象,令人无语
园子每天6点起:确实,主播对小男孩应该怎样,小女孩应该怎样,充满了刻板成见🤦🏻‍♀️
jade_ii
jade_ii
2024.3.09
非常喜欢两位女主播 ,聊电影需要这样的视角 ,谢谢你们结合自己的生命经验分享你们对电影的看法!当一位女主播说,觉得Bella的前身——那位跳河自杀的女性被简单抹杀了很悲惨 ,深深体会到女性的温柔细腻。
pppllliiii
pppllliiii
2024.3.08
故事讲的的是人性,你们只能看到女性。挺可惜的
cho戈里:Colorblind is also racist. 看不到性别也是性别歧视。女性的经历和苦难幸好终于不再需要你们这些大老爷们来书写。
一条按快门狗:女人靠男人实现觉醒和解放就是“人性”?
31条回复
拍一部以性为题材的电影,就拍性,是否表示导演在否定其他东西也能带来成长呢,我觉得不能划等号,兰斯莫斯本来就喜欢走偏门,可怜的东西就是很偏,他探讨的东西也不复杂,他想通过拍性来表达,也没有问题,所以是不是女性成长的唯一路径这个话题安在他头上我觉得有点怪,虽然看到很多人都这么批评他。
嗯 我挺喜欢这部非女性电影的
安左吴
安左吴
2024.3.13
05:42 日常经验是比较主观的吧。我作为一个女性,个人对Bella在性方面的成长和思考很有共鸣,虽然我的实际经历没有她那么恣意。斯以为主播所说的西方评价良好,国内评价两极甚至比较差,也跟文化环境有关。经验涉及到每个人在特定社会环境下的体验,斯以为一家之言很难代表全体女性。但很同意主播说的,导演甚至原著小说的作者的意图,应该都跟女性主义没啥关系,但这也正是我个人觉得它能比《芭比》在电影层面来讲更出色的重要原因。
按时吃
按时吃
2024.3.09
把某些「概念」用各种角度的理由限定的越来越「局限」,虽然从这些角度来看有一定道理,但跳出这些角度从更广的位置来看,实际上消解了这个「概念」的可能性与实际价值,让不同人口中的此「概念」互不相容,让对「概念」的讨论只能是话语权的交锋
无奈又悲哀
YAKOMI
YAKOMI
2024.3.08
很喜欢这电影。也认真听完主播们的观点。有很多不赞同。但。尊重。。。
Waaa_
Waaa_
2024.3.17
提到月经这回事,我觉得是由于Bella本身就是成年女性,所以对她而言月经就是从她有意识开始就一月一次的事情,很自然的事。而对于自慰这件事是她要去探索的。电影里有Bella在床上感到身体躁动的镜头,也是一种暗示吧,所以才会有后续的手插入行为。在我看来这部电影应该想要表达人性方面的东西多于女性方面的。可惜的是导演太着重于性了。又或者说导演就是想要拍摄对于人而言性欲是怎么回事,Bella如果是男的肯定不行,所以换成了女的。而性偏偏对于过去的女性来说有种剥削意味的,所以才会让大家感到不适。说女性的性又跨不过不过女性主义,所以最后变得什么都没顾到的感觉。
Waaa_:顺便提一句 poor thing真的指女主吗?我觉得从表成意义上指前期的女主,深层意义上指的是电影里的每一个人,包括后期的女主。这样解析的话,这就是一部人性电影而不是女性电影。(个人理解)
Waaa_:作为一个女性主义者,听到主播们在分析这部电影的时候有很多我没有get到的点,感觉自己在女性这方面的知识很浅薄。但是,我时常在想,一直以女性主义视角看待问题,分析问题真的可以解决问题或者可以落地到日常生活中吗?
38:28 之前有部男主人公是认知水平很低的《卡斯帕豪威尔之谜》男主就是很野人没有性魅力的样子 跟poor thing一比。。