杨超+鞠白玉+金花《沙丘2》:趋于完美的电影,是基础视听语言的胜利 - 061关雅荻·吾爱西尼马

杨超+鞠白玉+金花《沙丘2》:趋于完美的电影,是基础视听语言的胜利 - 061

90分钟 ·
播放数3088
·
评论数69

本期嘉宾:
杨超,电影导演,编剧,讲师
鞠白玉,艺术策展人,作家,媒体人
金花,《黑水公园》主播


*本期完整版107分钟,烦请移步【关雅荻·刹极9秒】专辑,订阅收听,感谢支持




本期主要内容:


00:06 三位到场分享嘉宾的个人介绍

05:00 《沙丘2》对我是趋近于完美的电影,特别是用当代艺术的眼光来看


07:58 《沙丘》系列电影是基础视听语言的胜利,维伦纽瓦是当今最一流的电影导演

11:55 电影中主人公保罗的B故事更加吸引我,特别是契妮这个角色的变化


15:00 好奇下一部《沙丘救世主》怎么拍,故事怎么讲,导演如何呈现?

19:31 提示理解《沙丘2》重要的几个时间点和参照物坐标系


24:02 《沙丘》系列电影对我最大的吸引不是叙事,而是艺术创作观念

28:45 对《沙丘2》里保罗与母亲杰西卡的人物关系变化还不太满足


33:13 一直被提到的《边境杀手》其实在这部《沙丘2》中有很多自我复制与升级

38:43 希望维伦纽瓦从导演创作生命丰富性角度,不只是一直拍《沙丘》系列


43:30 原著里的一些设定并不缜密,可能也是作者本身对一些荒谬性的表达

45:51 观众1:对于影片一些基础设定的疑惑


49:20 观众2:影片最后一场决斗戏的设置做怎么样的分析与评价?

54:54 观众3:姐妹会这个设定到底要表达什么?可能有一种闹剧的气质


01:03:39观众4:原著赫伯特对弗里曼人大量的描写和真实创作意图是什么?

01:10:13观众5:家族、宗教等叙事背景是欧洲历史文化的某种叙事传统


01:12:38观众6:如何理解这个故事设定里的交通和通讯问题

01:17:35观众6:关于保罗家族的母星卡拉丹如何了?宇航工会的设定是怎样的?


01:21:07观众7:关于《沙丘》两部电影美学上的一致性

01:26:28维伦纽瓦可能并不存在什么「巨大沉默物」的美学


(以下内容,烦请移步【关雅荻·刹极9秒】专辑订阅收听,感谢支持)


01:30:23观众8:目前主角人选是否会因为自身特质限制影响导演的创作?

01:36:27如何驾驭沙虫?很有可能跟古代很多人一起操作帆船类似


01:39:19观众9:《沙丘2》如何在强烈个人美学风格里追求现实性?

01:43:50三位嘉宾的最后总结



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关于【开放对话】
【开放对话】是由电影人、户外极限运动爱好者关雅荻发起的一档长对话视频播客,希望能在这里聚集更多“真诚睿智、活出勇气、向死而生”的对话,因为「时代越碎片化,我们越需要完整的灵魂」。


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【播客夯带福】:在这里只聊关于播客Podcast话题的内容
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Aileeen
Aileeen
2024.3.14
嘉宾的多元也会造成一种水平差距过大的尴尬,杨导显得与这场活动格格不入,稍微聊得深一点就被别的嘉宾往回拽,哪怕他询问自己不清楚的内容,都是想再把话题深入,但是这种形式的映后完全没有严肃讨论的机会。
加州_K1kp:杨导还是去反派影评聊更尽兴
关雅荻
:
众口难调嘛,所以一般我都会请两位嘉宾比较合适,三位嘉宾的机会比较少,就这招募196座都没招募满,所以本来就是小众活动,优先保证我们几个嘉宾聊得开心先,观众遇到谁都是缘分
8条回复
呱呱_HwHE
呱呱_HwHE
2024.3.14
杨导在第四层
关雅荻
:
哈哈哈哈
魔女宅种
魔女宅种
2024.3.14
太喜欢杨超导演的声音了,以及解读,迷
魔女宅种:谢谢,听过的。特喜欢波米!反复看过杨超导演的教学视频,学到好多。他对《边境杀手》太推崇了😜
关雅荻
:
他跟波米对话聊《沙丘1》也值得收听
8条回复
单晶冰糖
单晶冰糖
2024.3.15
50:49 这里补充一下,很多看起来比较素的拍法都是为了迁就PG13的分级,沙丘1也有这个问题
关雅荻
:
是的
教父是死神:之前在其他节目听了左杜洛夫斯基版沙丘剧本,尤其是杰西卡和雷托公爵的尸体神交怀上艾莉亚那部分,想如果能结合用维伦纽瓦这版的美学方式拍成r级版沙丘会是什么样子
4条回复
水木清桦
水木清桦
2024.3.14
1:26:39 是的,这里我站杨导,维导特别擅长用对比来体现宏大和渺小,而不是一味的铺排数量。
关雅荻
:
同意
津璎
津璎
2024.3.16
哎呦 杨超导演干嘛来了 替他难受
HD130602i
HD130602i
2024.3.19
51:51 我个人对最后决斗的看法和嘉宾不同。嘉宾并没有看懂这个电影。最后这场决斗是和第一部最后的决斗有对照关系。第一部保罗的预知能力还很弱他也是在决斗前预知了决斗失败景象,最后改变了预知。而第二部保罗喝下蓝色圣水后就已经算力预知力升级了,知晓古今了,甚至和他妈妈对话时就有最后决斗获胜的镜头闪现,也就是说后面获胜是稳操胜券,包括如何最后捅对手一刀都已预知。只有周围的“凡人”会为他担心,包括他的母亲。最后弱化这场打戏的焦灼,正是表现出其实保罗完全按着预知算好的在走。
HD130602i:我觉得维导的沙丘其实和诺兰的信条有相似表达的地方,维导他也公开表示喜欢信条还去了信条的重映和诺兰对谈。人在知晓未来将发生的事,也可以说知晓自己命运时如何选择。维导的降临也是这个主题。
HD130602i:是的,我同意你说的,诺兰就经常用“闪前”的手法:把影片后来内容相关的片段提前播放给观众看,比如信条里女主角跳水,奥本海默众人跺脚。沙丘一二里预知都用了相似的技法。 补充一下维导自己近期对最后决战这样处理的转述:丹尼斯·维伦纽瓦在接受《纽约时报》采访时确认,《沙丘II》最后一场决战其实特意拍成了保罗和菲德互相勾引彼此的象征性场景,虽然他本人并没有阅读过网络上的菲保同人文,但他没有忘记保罗按照计划是要跟表舅定亲的对象。
看看空
看看空
2024.3.16
1:26:24 降临的美学和要表达的思想和它的方式,我说《降临》是我十年来最爱top1 都不为过,可能都不止十年
水木清桦:看完降临,我发现能把东方哲学用影像表达出来,最好的导演就是维导
看看空:是的,看完久久不忘
水木清桦
水木清桦
2024.3.14
1:24:59 哈哈,杨导有种理工男的可爱气。 降临那部电影,拍的非常棒啊
关雅荻
:
哈哈哈哈
水木清桦
水木清桦
2024.3.14
特别喜欢阿西莫夫的基地,对里面描述的心理史学能够掌控团体人心、影响社会进程特别着迷,听了这期节目里金华吐槽姐妹会的部分,突然有个想法:这部分是不是沙丘作者对基地的反讽啊🐶
关雅荻
:
的确可以对照看
浇水萝卜
浇水萝卜
2024.3.17
哈克南男爵让拉班实行压迫统治是在给菲德罗萨铺路,让弗雷曼人以后更感恩菲德,不是单纯经济原因
看看空
看看空
2024.3.16
1:23:00 为什么非要杰西卡生女儿,她女儿再和哈克南生儿子,而不能让杰西卡直接和厄崔迪生儿子一步到位生出预言中的救世主,因为姐妹会在卡时间点,按照姐妹会的计算,目前这个遗传代数生不出救世主,得再攒几代遗传基因,基因交流等攒够了才能生一个救世主出来,那时才允许生儿子。但是杰西卡不信邪。因为预言里哈克南家男子才是救世主,所以男主保罗究竟是不是救世主这个疑问,从能力上来说确实是,但局势的走向不是。我感觉作者的态度其实是反救世主的:尽管保罗的预知能力逆天,但他还是命中注定把宇宙带向互相厮杀的混乱局势,他自己也是命中注定的众叛亲离,从万亿人追捧到受万亿人憎恨。而且就算不是保罗,任何一个被姐妹会制造出来的“救世主”都会是这个结果。原著的作者大概想表达单个人或几个人是没法主宰庞大族群的,无论哪代都是炮灰,都不能引领人到幸福与快乐的天堂,可能对人类社会前景比较悲观
看看空
看看空
2024.3.16
1:21:48 …我感觉她可以回去看喜羊羊
HD153842z
HD153842z
2024.3.14
维伦纽瓦是学什么专业的呢?
王尔基亚德斯:维伦纽瓦学生物出身
关雅荻
:
哈哈哈还真不知道
3条回复
水木清桦
水木清桦
2024.3.14
这个小说是有时代背景的,需要结合写作和流行的时间,看当时欧美年轻人在干什么,没记错的话应该是嬉皮士时代
关雅荻
:
几十年过去回头看这个故事剩下的是啥
Sophia321
Sophia321
2024.11.03
英文cousin不仅是表兄弟,表叔这种亲戚都可以用这个词。
狂喜+听了杨超老师的课特别喜欢,想问问有没有其他上课渠道?
1:30:03 契尼不是反对救世主,而是认清了救世主传说只是外来者继续统治弗里曼人的工具,甚至厄拉克斯的圣母也是姐妹会代代派来给弗里曼人洗脑的工具人,传位给杰西卡夫人的圣母是姐妹会圣母曾经的同学。其实导演如此塑造契尼,应该是延续了作者对魅力型领导人一如既往的否认观点,弗兰克赫伯特一次电视访谈里,他就当着镜头的面说,在他看来,对美国人来说最危险的总统是肯尼迪,在他英俊笑容的感召下美国人义无反顾的去了越南,而肯尼迪的死,又将他推上了神坛塑造成神,没有人质疑过他,也没有人反对他。在作者本人看来,对美国人最有价值的总统是尼克松,他教会了美国人不要相信政府
33:32 维伦纽瓦沙丘还有一些致敬的部分,哈克南男爵被抛尸荒野,耳朵上爬满蚂蚁致敬了上一个沙丘导演大卫林奇,第一部厄崔迪家驾驶扑翼机进城那段,扑翼机镜头致敬了莱德利斯科特的黑鹰坠落,这是维伦纽瓦和詹姆斯卡梅隆连线时候卡梅隆指出来的
24:17 如果要说皇帝影射了历史上哪个君主,作者未必知道朱祁镇,更像是历史上罗马皇帝瓦伦斯,亲率35000大军去围剿哥特人,结果被哥特人反包围全军覆没