E48.一位躲过了这两年熊市的基金经理

E48.一位躲过了这两年熊市的基金经理

77分钟 ·
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评论数324

🎤本期嘉宾:

沈潜@私募基金经理,公众号「复利先生」主理人

⏯️本期简介:

邀请沈潜来录这期节目,完全是出于我个人的好奇心——

我对他最大的好奇在于,从他22年初出来发产品至今,始终没在股票上有过多少暴露,这让他的收益率相当平稳,也躲掉了过去两年的熊市大跌,这看起来实在有些异类。

对他而言,股票并非必选项,他的可选投资范围很丰富,A港美股、债券、商品、衍生品。

我特别好奇他这两年为何会做出这样的决策,以及更重要的,这些决策出自怎样的投资框架。

同时也这也是一场让我有点痛苦的对话,沈潜并不健谈,语调也很平,慢斯条理,全程几乎感受不到什么情绪波动,这当然不利于节目效果,但对于真心喜欢投资的人来说,我觉得这是个很不错的性格。

希望大家更多关注本期节目的内容而不是表达,同时也强烈推荐本期的shownotes,我个人受益良多,欢迎大家收听。

因为本期节目不可避免地谈到了一些具体标的,所以容我把风险提示放到前面来:

⚠️风险提示:所有内容皆仅以交流嘉宾和主播个人想法和分享知识为目的,完全不构成任何投资建议或参考。请读者注意判断其中风险,结合个人投资目标、财务状况和需求,独立思考,谨慎决策。your money your decision. 依据或使用本播客内容所造成的后果由您独自承担。

🎯时间轴:

00:19出于老钱的个人好奇,邀请沈潜做了这期节目

03:49预想的最坏结果:保守风格,牛市里严重跑输市场

05:37一句话总结投资体系:不局限于单一资产,在风险可控的前提下,寻找高胜率且有赔率优势的投资机会⭐️

通过国债以及久期表达利率与汇率的观点

  • 13:02债券和可转债的框架

A股的波动性比成长性明显,为什么不做波动?

长期持有能直接推导出的结论和成立前提

聊聊折现率

生意→公司→价格,哪个环节是胜负手?

沈潜逐年复盘个人投资历史⭐️

  • 41:112015-的两次成功决策建立了信心
  • 44:562016-高胜率的事件驱动型套利和对冲
  • 46:592017-指数增强基金、A港美股个股
  • 48:212018-下海前始终思考大类资产配置,回答遇到股票熊市怎么办的问题
  • 50:342019-辞职后时间变多,延续持有个股,读了两遍巴菲特致股东信
  • 52:272020-大量砍仓个股,仍在做事件驱动套利,精选可转债
  • 55:022021年-资源型个股,精选可转债,清仓股票发私募产品

57:53老钱最好奇的问题:为什么从22年至今始终没有在股票上有过多暴露?⭐️

63:09对胜率和赔率的理解,股票低胜率高赔率,债券高胜率低赔率

66:00在A股并没有看到很明显的过往熊市的底部特征

68:14美股特征是高利率+高估值+高分化+低EPS增速

📁本期内容相关资料:

  • 美股科技7巨头内部的股价分化:
  • 68:14提到的利率和纳指100:
  • 科技龙头偏离度的问题:
  • 利率和标普500估值的问题:

📣 欢迎关注@老钱日日谈 ,如果播客没听够,可以来公众号找我玩,这边的更新频率会高一些。

也欢迎大家来🪐知识星球找我玩,这里是我自己学习的输入笔记。

展开Show Notes
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2024.3.15
梦幻联动,沈大也是我关注很久的一位主理人~

✅「投资体系」
不局限于单一资产/方向,综合运用各种工具和策略,在风险可控的前提下,寻找高胜率且有赔率优势的投资机会。
底层框架:大类资产配置。在期望收益相同的情况下,尽量降低持仓的相关性,而不是机械配置某种比例。
选择:向下判断下行风险和空间,向上判断合理情况预期收益(乐观/悲观)。
看到机会才愿意出手,很难说服自己把一大笔钱放在没有绝对确定性的投资上。
不要用阶段性的特征推测未来整体的特征。

「共识」
做投资肯定会犯错,重要的是保证犯错时少亏钱或不亏钱,赚钱时赚的钱能弥补犯错时的亏损就可以了。
当自己的判断站在了共识的对立面,检查判断有无错误,检查核心变量(长期可以证实,但短期未必基于它定价)。
根据自己的判断下注,前提是保证自己的仓位不被市场共识冲垮,不要上杠杆,市场共识的力量可能持续很久。
结构上:保证自己是时间的朋友,保证自己如果犯错还有较大安全边际,才能下注。
投资要寻找非共识的正确,才能赚到利润。

「风控」
一定是事前做的,事后很难做。事后想砍仓很有可能砍不掉。
极限亏损:事先想好标的的极限亏损,再根据极限亏损(回撤)确定自己的仓位。
安全边际:极限亏损可能超预期,所以确定仓位时,要再留足安全边际。
判断失误:做好判断可能出错的准备。
匹配资金:投资股票资产的钱至少是五年以上长期资金。
分散度:单一个股不能超过多少,行业不能超过多少。
尽量不要在市场非常热的时候去追。

「建议」
先把基础知识夯实,比如考证券从业资格证、读CFA教材。再去学习别人的经验,比如《巴菲特致股东的信》

✅「不过多暴露股票」
风控:行业不超过35%,单一个股上限不超过15%。
看好才能维持高仓位,即估值极低、能覆盖各种风险。
现在指数表面下跌很多,但敢重仓的股票越来越少,各种不确定性增加。去掉金融股后,估值基本没降。
超长期国债在利率下行时,弹性不一定比股票差。

「人口 - 股市对长期慢变量的定价」
对于渗透率见顶的行业,如果开拓不出海外市场,比较慎重。
日股反映全球经济基本面,日经225的80%收入来自海外、本币大幅贬值,哪怕海外业务不增长,按本币计价也增长很多。
巴菲特投资日股,首先解决汇率问题(借日元)。本币货币买本币资产。
负债端和通胀低相关,负债端赢即出手就赢了。资产端和通胀是敏感的。
国内食品饮料行业如果没有海外化,在价格上应该给更多的折价。

「胜率 赔率」
股票:低胜率、高赔率,拉长等待时间只在胜率最高时出手。分散风险,关注不同行业不同市场。
债券:高胜率、低赔率,做好风险管理。不要为追求极致利润,让自己暴露太高的风险。

「过往熊市底部特征」
A股分两种情况讨论,并不矛盾。所有推理逻辑建立在核心变量基础上,核心变量在长期的因素不难判断(比如人口、经济增速)。
1)延续原有的经验世界(周期重复)
①过去熊市成交量大幅萎缩,可能只有牛市顶峰的两三成甚至一成。
②熊市底部可转债上市大量破发,存量可转债大批低于面值。
③A股市场从来不是V型底部,往往有二次确认的过程。二次确认至少不应该比之前跌的更深。
2)进入新世界
房地产周期、人口长期增长,很多行业和公司在估值上进一步折价(问题得不到解决,只能在价格上寻找保护)。

「美股」
高估值:标普500、纳斯达克100历史估值最高/贵;
高利率:美国利率位于历史中位附近水平。标普500利润增长很低。
高分化:表面上看美股整体上涨,但深入内部发现极致的分化
低EPS增速:不管是软/硬着陆,EPS走势肯定向下。
对美股比较谨慎,相当于用美债(债券)表达了对美股(股票)的管理。
Ass嘟嘟:✅「货币的框架」 通过控制国债的久期实现。如果预期未来利率上升,久期将至最低,持有短期国债;如果预期利率大幅下降,久期拉到最长。如果看好美元买美国国债。 「利率」 与未来经济增速、未来通货膨胀率正相关。 利率即资金价格,经济增速好、投资机会成本高、利率高;通货膨胀高,央行通过加息控制,利率也高。 「汇率」 1)短期:息差 2)中期:贸易顺差 3)长期:经济发展水平 「合理资产相关性」 股债不能一直都是正相关波动,如果将来进入负相关波动,很可能是股市跌、债市涨。 ✅「债券的框架」 利率债:没有信用风险,主要是利率的风险。 信用债:既面临利率风险,又面临信用风险。 影响因素:利率、信用、期限。 债市最大风险是经济过热、通货膨胀。一旦出现需要先把利率降到足够低。 「债券收益」 信用下沉、切换久期、加杠杆。 「可转债」 同时受股市和债市的影响,定价较为复杂。 根本属性是债券,要先考虑信用风险,回归资产定价特征思考,千万不要延续过往的历史经验。 1)可转债价格 = 纯债价值 + 期权价值 2)可转债价格 = 转股价值 * (1 + 溢价率) 一般溢价率超过20%很难接受。 「可转债 - 判断」 1)信用风险 - 下跌没底 2)上市公司有多大动力下修转股价 3)未来业绩弹性,是否能暴涨填平溢价率 可转债打新:马上卖。因为刚上市能享受到最高的流动性溢价。如果等130以上,有一定概率和时间。 ✅「商品的框架」 多维度数据验证供需关系,比如生产商的利润水平、库存消费比、期货的升贴水。 农产品:需求稳定,重点关注供给。 工业品:供给稳定,重点关注需求。 不同品种之间周期差异巨大。 「抓手(工具)」 期货、期权、生产公司的股票。 如果长期(3年以上)看好该商品,选择生产产品的股票; 如果短期看好,选期货或期权; 如果生产公司有很强的护城河、竞争优势,公司治理的好,优先选择股票。 「商品出手(参考条件)」 跌破全产业链的生产成本(相对底部)。 会自动减少行业供给,只要需求没有大幅萎缩,很容易涨起来。 黄金:倾向选现货黄金。 原油:持中性偏空态度。 周期之间间隔时间太短会影响周期的弹性。 ✅「股票的框架」 股票价值取决于它未来自由现金流量的折现。 「波动性」 A股周期性明显,波动率是美国的3倍。 长期来看,任何一个经济体中的公司未来增速都不可能持续超过20%。 对于公司增长的假设绝对不可能超过一个公司所在经济体的名义GDP增速。 长期持续增长8%的公司已经很高了。 可以做波动性,前期是你确定你能做好。 「长期持有」 长期持有只能保证你尽可能逼近这只标的的平均收益。并不能提高收益率,真正决定收益率的是这只标的的长期价值和成长性。 1)不赞成盲目的长期持有,如果选错持有越久风险越大,时间是你的敌人。 2)长期持有需要不停检验,买入后需要不断做好跟踪检测,符合预期继续持有,否则卖出。 「折现率」 ①未来增长速度②利润分配/分红比例。 折现率即预期收益率,10%买,12%加重仓,15%满仓。 兼顾赔率和胜率,尽量不亏钱或者少亏钱,在合理的假设下有让自己满意的回报。 选股模型:市盈率15倍以下,ROE超过15%的公司。 「好生意、好公司、好价格」 市场赔率可能远超你的想象。出现好价格伴随巨大代价,是以严重的市场偏差为前提。 投资时间更多的是等待,要么是等待好价格买入,要么是买完之后等待卖出。 「事件驱动型套利」 时间流程框架明确、下限确定(估值差)、兑现利润空间明确。容易确定自己的仓位。 私有化套利:即使失败也愿意一直持有的公司。利润较薄,一旦成功收益率有限、一旦失败可能腰斩,赔率合适。反而适合做空私有化策略。 社交网络两条腿:用户增长、商业化效率的提升。 「大类资产配置」 投资任何国家的股市都会遇到熊市,且持续长度无法预计。
时光小_偷:听完我还寻思这期干货太多得再听一遍或者搞个文字稿,结果发现课代表,一切都省了,感谢互联网
3条回复
HD34072z
HD34072z
2024.3.14
我也很早就关注沈大了,而且内心是有点崇拜的。只是还不够合格投资者,没有持有沈大产品😂😂😂。所以这一期先赞后听了。牛牛牛👍👍👍
老钱日日谈
:
👍
HD758337n:请问哪里能看沈大的文字
3条回复
喔喔喔,钱哥🐮,好像是沈总首秀😊
老钱日日谈
:
他比我还i...
竹林一贤:啥意思呀😄
6条回复
老钱都不知怎么说你好,总有惊喜和期待。
老钱日日谈
:
❤️
Ellen_c6kW
Ellen_c6kW
2024.3.16
很喜欢主播的一点,每个嘉宾抓过来都往祖坟上刨啊,哈哈,不会做很水的内容浪费彼此时间,好难得。我还没听几期,争取都补完
老钱日日谈
:
哈哈哈哈,你这个比喻绝
HD坤坤
HD坤坤
2024.3.14
最近一直在看沈大之前的文章,听完这期感觉认识又更近了一步,这一个多小时过的好快啊,意犹未尽啊❤️ 期待下一次返场
老钱日日谈
:
❤️
熊有饭
熊有饭
2024.3.15
面基里的武林秘籍听起来真爽。爱老钱。❤️
老钱日日谈
:
情感播客,心理按摩
老钱日日谈
:
哪有武林秘籍,搞不好就是葵花宝典
4条回复
知行2023
知行2023
2024.3.15
记住了,先学cfa,cpa基础知识,打好了基础,再看巴菲特等的经验。不然只是空中楼阁。😁
老钱日日谈
:
框架不稳,很容易被别人的逻辑左右
百分號:我也highlight了这一句
3条回复
也谈钱
也谈钱
2024.3.14
看到标题还在想,还有哪个基金经理和沈大一样,结果…就是沈大本大啊
老钱日日谈
:
❤️
_半支烟
_半支烟
2024.3.17
这期反复听了快十遍了,对着数据一句句的连听带想,只能说这期沈总输出的东西太干了,我感觉甚至这期应该做成付费的。
老钱日日谈
:
❤️
达涨灵灵柒:并不认为很干,很多事情都有两面性,牛市的时候你就完全不会这么想了
3条回复
一直有个疑惑,市场都跌了这么久了,为啥自己一直关注的股票估值都不怎么低,同意嘉宾观点,当前极度低估赔率很大的机会真不多。不过对于投资品种选择不那么多的个人投资者,对于优质公司在合理的估值水平出手,比如20倍左右。毕竟看起来是还不错的机会,谁知道后面还有没有更好的,关键是优质公司合理位置买入不至于永久使用亏损。
历史照见未来:通缩环境下更担心的是你现在觉得便宜,但以后反而越跌估值越高
长久云:认同,雪球上有个散户乙就非常非常专注公司的分析,长期持有极少数优质公司,忽略牛熊市,专注自己看得懂的公司,可惜退网了
4条回复
HaoFang
HaoFang
2024.3.14
听了沈老师这几年的操作,基本踏准了所有的正确时间节点,佩服佩服
长久云:还有个雪球上更有实力的散户乙老师,可惜退网了,宝藏老师
腾顺保险黄婷婷:错过了,目前沈大是我遇见最信任的基金经理人
某戴同学
某戴同学
2024.3.14
连续几期相对轻松的节目后,来一期硬壳的
老钱日日谈
:
接下来几期可能都比较硬
慢条斯理hhhh
长财color
长财color
2024.3.14
你居然请到沈大了!!!!!
老钱日日谈
:
我也是他老读者
嘞悟路
嘞悟路
2024.3.15
1:03:35 加定语,加定语。。。所有股票😂
老钱日日谈
:
哈哈哈,我现在都被搞怕了,一个没打补丁,就会在评论区被个别听友追着喷
达涨灵灵柒:老钱这么追问是对的,没有定语的话就是废话,很多正确无用的道理一点用都没有
必须找来返场!
老钱日日谈
:
❤️ 以后争取
古啦啦
古啦啦
2024.3.15
这期真好,辛苦钱总带节奏,想起你跟孟岩那期,不知道跟i人沈潜得准备多少
老钱日日谈
:
哈哈哈哈,你懂我~ 两个 i 人在一起,总有一个得被迫营业 e 起来
Ssss艾斯
Ssss艾斯
2024.3.15
这位嘉宾好厉害又很低调
1:16:23 我分两次听完,现在还停留在脑子的信息。
1.可转债,有很多有可能到期付款,因为不愿意在股价低的时候被分摊股权。

2.熊市的特点,熊市交易量是牛市的三成一下,甚至一两成。5000亿左右。可转债没有大面积破发。

3.并不看好新的美股叙事,是周期还是这个世界不一样了,沈潜占前者。

4.股票胜率低,大多数需要的反而是等待,等到足够赔率高的时候。

5.A股现在的低估和历史低估不同,股价低的同时利润也低。还可以再等等。

6.一天除了培女儿两小时,健身一小时,其它时间都在研究自己不懂的。

7.成立了私募,也受到了一些影响,去年上半年不配股票,后一段时间为什么不配美股市场。还是容易收到投资人的影响。