她只想逃离:和我的天才女友读《那不勒斯四部曲》(上)读不完

她只想逃离:和我的天才女友读《那不勒斯四部曲》(上)

97分钟 ·
播放数9887
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评论数102

埃莱娜·费兰特这套风靡全球的图书以两位在那不勒斯成长的女性莱农与莉拉为主线,她们互为镜像,互相妒忌,互为补偿,相互救赎,在充斥着暴力、庸常生活碎片、欲望、社会思潮变革的环境里,度过了漫长的一生。

小说的叙述是以莱农视角切入的,平静中带着裂缝,能与她的情感共情,感受到她情绪的波动与崩溃。然而,在接受相应设定,构建出故事的一个切面时,小说家会用巧妙的叙述技巧将视角变得更广,从有限变得相对全知,故事的其他切面和可能性在阅读中慢慢呈现。“界限消失”、“抹去”,这些抽象的词组在小说的流动中变得具体可感。

书里每一个人物都不完美,但都很立体,他们的命运与抉择有时候很难理解,但细细读过又似乎带着不可逆转的命运使然。读到最后,虚构与现实的边界也变得模糊。太鲜活,太有力量感了。那些不能宣之于口的隐秘复杂的心思能通过文字的形式呈现出来,还有不同主体之间微妙的角力。读这一本书时,感受到了叙事的魅力和作者对节奏的把控,不同视角的相互补充,时间倒转,把故事的其他方面呈现组织起来。

感叹、惊讶、气愤、被逗笑,心动,抓狂,释然,感动,心碎,自我欺骗,豁然开朗,失望……读书时,随着情节的推动,这些情绪一直循环往复。

费兰特的那不勒斯四部曲这期节目原本应该春节复工后上线,但阅读进度远远落后计划,读完又不小心复阳,录制日期反复delay。剪辑时发现嘉宾音轨出问题,不得不补录重新剪辑,今天总算上线啦!

【本期主播】

主播:妖妖 花花

嘉宾:佩佩

【本期时间轴】

一、《那不勒斯》四部曲播客背景与剧情简介

00:52那些说20多个小时读完百万巨著的人出来挨揍,骗人!

04:18播客安排与那不勒斯四部曲剧情回顾

二、小说核心:交缠一生的莉拉、莱侬

10:25-22:26情节驱动力:渴望,依赖,“洗劫”,信任,亲密,疏离

  • 莱侬&莉拉:镜像,关照彼此匮乏,看到另一种可能的人生
  • 困惑:相对莱侬的具体,莉拉近乎于神、妖的先知、敏锐、天赋,来自于哪里?

22:29-31:09费兰特在文本中的镜像设计、反转、第一人称自知叙述的语义张力

  • 日记:从神到人,莉拉的“抽象”与“真实”
  • 读者接受:尼诺给莱侬、莉拉带来的双重迷失,与受众的情感投射转向
  • 声音角色的复合:历时叙事的莱侬、共时叙事的莱侬、被叙事的莱侬以及作者费兰特

31:11-41:02有时差的完全理解与共生

  • 为什么我们会说,青年时期莱侬对莉拉的羡慕与同情都是抽象的?
  • 宿命:童年看海,莉拉的“勇”与莱农的“怯”
  • 莱侬只是莉拉盲目的追随者吗?莱侬的反思与提升

三、玫瑰,枪,谎言,暴力,性

41:04-1:03:47不同阶层婚姻中的共性与不对等

  • 莉拉VS斯特凡诺:赤裸的主宰权剥夺
  • 莱农VS彼得罗:看似圆满婚姻下的暗流涌动
  • 彼得罗的择偶样板:可“塑造”的妻子
  • 婚姻本质:把女人变成奴仆

01:06:35男女在私奔、出轨后的代价:为何尼诺可以全身而退?

1:11:31复杂的政治符号与文学读本的权衡:《那不勒斯四部曲》是文学,而非思想宣传册

四、如何理解莉拉的“界限消失”?

01:13:08《文化有限》杨大壹的解读

1:15:56莉拉历经的几次变形

1:23:41消失:平衡力的破损,绝对的掌控/平衡与自我崩塌

01:32:27下集预告:母女关系,母职符号分析、尼诺VS段正淳、关于家乡的逃离与回归

🎙️【费兰特播客专题推荐】

🎙️播客单集:

烦人的爱:当一名女儿渴望占有、凝视母亲

母女,爱,对抗与和解:与我的天才女友读「那不勒斯四部曲」(下)

《暗处的女儿》:终于,我绞杀了体内的母亲|埃莱娜·费兰特

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《读不完》听友群刚启动,后续将在群内征集选题和共创的听友。节目不更新的日子,欢迎添加小助手微信:dubuwan2024 入群。

展开Show Notes
花发发
花发发
2025.2.15
置顶
经历过新冠、嘉宾音轨消失补录,我们这集非常努力、筹备很辛苦的播客留下了很多遗憾。
花了很多时间,综合了评论区的建议与批评,主播每日见缝插针重新修剪,目前播客单集已经更新,在音质上、听感上有了大幅提升。shownotes业已同步更新。
在播放列表没听完的可先从列表中移除,清除缓存,再重新添加列表收听。
🎙️费兰特播客专题可参考:《她在匿名写作,不止“那不勒斯四部曲”》
《暗处的女儿》:终于,我绞杀了自己体内的母亲|埃莱娜·费兰特
烦人的爱:当一名女儿渴望占有、凝视母亲|费兰特
母女,爱,对抗与和解:与我的天才女友读《那不勒斯四部曲》(下)
绿毛头
绿毛头
2024.3.20
我们是一生的挚友,我们是命中的宿敌,我紧紧跟随着你的步伐生怕被落下,我的成就只有经过你的认可才能绚烂如烟花,你是我在人生中每一个重要时刻第一个想到的人,在你的眼中我也看到自己身上的勇气、无谓、嫉妒和欲望,十岁那年我们手牵手站在阿奇勒先生的家门口,就犹如今后几十年我们一起手牵手,共同去面对来自于那不勒斯老城区、意大利、乃至于整个父权系统下的压迫与铁栅,我们读过同一本书,爱过并祛魅过同一个男人,你是我的天才女友,如果你否定了自己,那我又是谁?
姚妖妖
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我们是彼此的天才女友,是透进生命里的力量。
花发发
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这段话可以做视频了
3条回复
M_jwCJ
M_jwCJ
2024.4.01
莱农没有莉拉那么尖锐,这也是她的优势,她能反思能包容,我觉得她很厉害。你们就没有偏爱莱农的吗,听到你们说她的不好,偏爱莉拉的时候,我感觉很无语
姚妖妖
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莱农懂得反思而且包容度很高,通过自己的努力获得了成就,确实是这样的。也许是我们在表达的时候偏颇了,谢谢你的意见
M_jwCJ:我知道有偏爱很正常,两位女性我都很欣赏很喜欢,就是我看到贬其中一个我就难受,是我的原因🤦
3条回复
这个书给我的感觉是,她们活在小城市里,心却比宇宙还大,她们一直想做自己的女娲,没想到生活的界限一再失控,夺走了她们心里的版图。乡愁是男人的《奥德赛》,逃离才是女性的史诗。
花发发
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哈哈哈哈哈想接受J人压迫读书吗😂
剪辑的节奏有点难受…内容是很好的呀,但气口剪掉了听着会有一些奇怪,希望可以改进!谢谢加油!
姚妖妖
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加油!努力!
花发发
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接收!正在摸索~
5条回复
菲林feilin
菲林feilin
2024.4.02
看过剧版的幕后制作纪录片,更爱莉拉,也知道了为什么。莉拉身上的那股劲劲儿的沉默的锋利的东西仿佛看到了自己。
花发发
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剧版真的太良心了,一直在等第四部,换演员了
菲林feilin:看了一点第四季小咨讯,好像没换就是戏份不多了终章演中老年时期2位原演员年纪太小换能理解还是很期待啦
Liz_zex9
Liz_zex9
2024.6.13
莱农养育孩子辅导功课📚但是彼得罗就躲进他的书房,隐性暴力 在婚姻中在亲密关系中会变成剥削者真的太可怕了女性被剥夺基本的人性权利,实在是太现实了现实的想哭。莉拉在肉食厂打工把蓝色仙女的手稿扔到火里太令人心疼了恩佐真是小天使了。
花发发
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这写得太真实,不像个小说,所以一想到这点,更让人心寒。
M_jwCJ
M_jwCJ
2024.4.01
38:25 很多时候莉拉都不愿意告诉莱农她的生活和她的想法,她总是对莱农封闭自己,这个举动也伤害到莱农。你们把莱农说成高高在上的知识分子,把莉拉说成下位者,莱农是上位者,我觉得这里有失偏颇,是你们的偏爱得出这样的结论。如果莱农经过不断努力得到文字这样的武器,为什么要攻击她,把她说成高高在上的知识分子?最后一本里面莉拉不是也不和莱农沟通就发表了她们一起写的文章来攻击索拉拉,以此为武器吗?
1:10:32 这里分析男女私奔出轨的代价不平等,和简奥斯汀那集聊为什么伟大的文学作品里喜欢设置私奔桥段联动了
姚妖妖
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太感动了,每个细节你都记住了!
我不爱学习但我想毕业:因为那期我真的太喜欢了,听了好几遍
而莱侬不允许这种消失,我偏要记录下来这一切,让所有人都知道这个世界上曾经有莉拉和她建造的一切,留下痕迹。可能,这种消失也一定程度上在隐喻女性在人类历史上的消失。她们的贡献是不可见的,在历史上留下姓名的基本上都是男性。而莱侬用她的笔留下了一切。莱侬和莉拉镜像的关系又一次凸显,两个人反抗的方式不一样,都在独立勇敢用自己的方式在面对人生。整本书真的处处有回响。
花发发
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必须手动给你点个赞。这个观点和张悦然在《女作家》里说的不谋而合。张悦然说,费兰特的小说里,莱侬不是消失的人,而是承受莉拉消失所带来的痛苦的人,留守在原来的位置,记录着消失所带来的缺损。因为有她的记载,消失的女人“彻底抹掉自己痕迹”的愿望无法达成。相反,通过莱侬的记录,消失的莉拉成为了绚烂的传说。这个也是可以回应我们在前面交流时为什么看起来莉拉那么具有天赋,具有超越同龄人的敏锐和一切感知。所以,女性的反抗,有的是通过主动消失来表达不配合不合作,有的是通过记录那些消失的方式来回应“消失的她”的反抗。费兰特让她笔下的女人形成了一个小小的闭环,让她们自己来处理自己的痛苦,完成自我的书写和流传。
34:31 看到评论区说用《蓝仙子》串联,我觉得节目里用费兰特说的“洗劫”,接着说两个人的镜像处理,有时差的共同成长很贴切啊。这算浮于表面的话,我不知道到底怎么讲才算深刻了。而且要用蓝仙子展开,有人真的知道蓝仙子写的什么吗?小说里不就是说这本书在童年时期一气呵成写出来的,莉拉在构思、遣词造句上很有天赋,一看就能看出来的天赋不是后天形成的,别人可能不知道,莱侬清楚自己第一部小说有这本书的影子。唯一的缺憾,这里主播没有讲在肉食厂打工的莉拉把莱侬带给她《蓝仙子》的本子放进火里了。但我听到嘉宾这个时期莱侬对莉拉的理解和共情是有限的,有时差的,年老后经历过一切的莱侬才懂了当年的莉拉,理解了。我觉得很有启发。
花发发
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这套书,每个读者都有自己不同的解读,所以有的人觉得我们聊得浅,很正常,我们接受。我自己现在看这期,也觉得很多点聊到了,但我们用语没有很严谨、精准,有点说了但没说到位。当时的状态也确实会觉得有勉强,这个我们在《暗处的女儿》那集还说了。只看那不勒斯四部曲和碎片,和看完了所有的书再读《暗处的女儿》,主播的状态是完全不一样的。
HD457595b
HD457595b
2024.3.19
背影音乐太大声了
花发发
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可控音量区间内
03:06 我五天读完的
花发发
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你这真的强!哈哈哈哈我们几个过年吃吃喝喝看了很久才看完两本,假期结束搬砖完见缝插针看,结果看完了又甲流了😂周期可太长了
姚妖妖
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太厉害了!我真的读了好久
1:23:00 我理解的莉拉是一直在折腾的莉拉,女儿的消失成为了压死骆驼的最后一根稻草。这喵喵喵世界终于还是压垮了莉拉。莉拉没有心气和斗志武装自己和世界抗争,建立自己的规则了。她的消失,是对一切失望和厌恶,是想要卸下所有盔甲,不想再与一起周旋。不过,我觉得这也是莉拉反抗的最后一招。在我一生与世界的斗争中,拉力、对抗一直在,谁也征服不了击垮不了彼此。但是我先转身,以决绝嘲弄你的张牙舞爪
17:24 听到这里感觉主播讲的都有些浮于表面了,首先将四部曲的剧情串下来虽然可以让没看过剧版/原著的听众有大概的概念,但感觉有点太流水账了,我个人是更喜欢将《蓝仙子》作为整个故事的串联点的。从刚开始主角们阅读小妇人并立誓成为作家,到莱农去上学而莉拉受困于家庭,把蓝仙子给老师。再到蓝仙子重新又作为老师的遗物归还给莱农,再到莉拉亲手将其扔入火中。同时这里主播在问不知道为何莉拉能保持骄傲和那份锐利,我个人认为是卓越的天资,早期的大量阅读和她惊人的思维能力,原著中莱农为莉拉能够将很多看似无关联的事物联系在一起思考而惊叹过。后面的冷漠是因为这位天才发现自己难以冲破男权社会为“庶民”女性建立的藩篱而心灰意冷,努力通过贬低一切的方式来掩饰内心的酸楚
yuyii
yuyii
2024.10.25
1:15:42 界限消失会不会是解离呢?莉拉内心的痛苦太多了,太敏感的她难以承受,于是一瞬间只能抽离。
乌鸦NEMO
乌鸦NEMO
2024.8.24
28:49莱农之所以在我们看来“不如”莉拉的重要原因之一是,叙事视角决定的,这本书以莱农的角度来叙述,她非常诚实地剖析了自己人性的各个层面。人性是经不起深究的,莱农太值得我们钦佩了。
Rheya
Rheya
2024.10.06
35:49 同感!最近重读的时候就在想,Lila这个角色想要影视化选角很不容易,因为故事中,尤其是最开始的Lila其实是Lenu眼里的Lila,而影视化需要的是上帝视角。突然明白为什么第一次看剧会觉得小时候的Lila有点奇怪~常读常新的故事!
花发发
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最近新剧播了后感觉好多人都开始重温小说了
xinxin_H07l
xinxin_H07l
2024.5.14
1:27:09 以消失拒绝这个世界的暴力,让我想到了《素食者》里的英惠,变成植物,消失在暴力的人类中。
花发发
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是这个逻辑。关于为什么消失,和理解莱侬和莉拉的镜像,可以看看张悦然在看理想的《女作家》,她有其他的解读。不过,复影和暗恐对我来说,还是超纲了,我得多读读社科。
00:08 哇开头好棒
花发发
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😂电视剧的台词和音乐太好了
嘻哈创造营:是的,真的好棒