《葬送的芙莉莲》与凤傲天:瓦解传统,但尚欠火候普通玩家 | CommonPlayer

《葬送的芙莉莲》与凤傲天:瓦解传统,但尚欠火候

57分钟 ·
播放数1522
·
评论数71

● 认识我们

本期主播:何青泥/Ririko/KK

本期嘉宾:鹿鹿鱼鱼的本垢

后期剪辑:Ririko

Shownotes:KK

封面设计:何青泥

● 普通玩家听友群

欢迎来加听友群了!我们的听友群都在微信上,分为两个,一个是普通玩家节目的更新群,另一个是ACGN女性同好的交流群,进群二维码在这里:

普通玩家节目更新群(⚠️此群禁言,是节目更新群,群内也会通知我们的福利活动)

普通玩家ACGN女性同好交流群(⚠️此群是一个全女ACGN交流群,进群需要进行语音验证.严厉拒绝任何生理男性加入!!!)

为了听友群的长治久安,务必请大家进群以后遵守群规,谢谢大家的支持与配合。

● 收听指南

大家好!这里是全女ACGN播客《普通玩家》,这是我们的第39期节目。

这期我们请来了一位B站动漫/影视/知识类(♾️)UP主 鹿鹿鱼鱼的本垢~ !本期将由她和我们一起聊聊两个大女主和凤傲天这两个网络热门女性主角标签,谈一谈我们女性观众究竟需要什么样的动漫女性主角?主要以《十二国记》和《葬送的芙莉莲》为探究文本进行分析,本期节目因为时长和内容的原因将分为上下两期,上一期在这里:www.xiaoyuzhoufm.com

这一期主要借着《葬送的芙莉莲》来一探所谓凤傲天的究竟。

请注意:嘉宾的观点并不代表本节目的观点,评论区如果有不同意见请不要上升到嘉宾个人和人身进行辱骂,还请大家保持一个友好交流的环境,谢谢

如果大家喜欢这样的节目形式,或者有不吐不快的意见和建议,请务必留言告诉我们~!

本期嘉宾介绍:鹿鹿鱼鱼的本垢,一位横跨动漫影视区,其实是知识区的B站UP主。👇这里是鱼鱼的B站频道,超多有意思的内容~!

space.bilibili.com

● 本期要点

00:58 凤傲天究竟是什么:如何定义网络热门二次元词汇

*上图为一种女性主角标签鉴定小指南(来自网络)

05:15 打击虚假宣传!芙莉莲 & 凤傲天的关系

08:47 从大女主到凤傲天的转变:进化 OR 退化 ?

16:55 假如《葬送的芙莉莲》中没有勇者——辛梅尔,芙莉莲的故事该怎么讲?

23:04 将长生种的生命纳入短生种的情感话语体系——另一种《局外人》的故事

31:10  匪夷所思!芙莉莲和菲伦竟然登上某野榜的观众最讨厌角色?!

*芙莉莲和菲伦对此感到不满!

35:00 我们对动画女性主角们的不满与期待

41:17 女性经验如何书写:“女性创作者往自己身上看一看,男性创作者往对方身上看一看“

46:25 书目推荐:2021年芥川龙之介文学奖得奖作品——日本女作家宇佐见铃的《偶像失格》

50:50 你会因为喜欢洗澡而爱上一个浴缸吗?

● 本期寄语

鱼鱼:祝大家身体健康,永远不死~!

KK:希望每一个女性角色都能生活在只用对自己负责的幻想世界里~!

何青泥:画饼~画饼~画饼~请大家吃好吃饱~!

Ririko:希望每一份独特细微的女性经验都可以被看见~!

● 本期歌单

falling apart (prod. dead esther & blackened valley)

Anytime Anywhere (TV动画《葬送的芙莉莲》片尾曲) - milet

展开Show Notes
Shiya_rMt4
Shiya_rMt4
2024.3.26
对于作品的解读,我和青泥那个认为自己YY的想法是一致的。我甚至之前都不知道原来很多人是认为芙莉莲和勇者是双箭头两厢情愿的浪漫爱故事。芙莉莲给我的感觉完全就是一个无性恋+阿斯伯格!她不是那种因为鲜花蜡烛而顺势同意在一起了的人,她更像一个忽然看到那么大阵势,然后心想:“啊……原来他……好像是喜欢我来着的吗……??”。勇者我觉得整个作品里只是个符号,他基本类似是一个“神”的存在,他完美无瑕,指引了所有人(不光芙莉莲,海塔和爱赞收留两个孩子都是因为觉得如果是勇者就会这么做。),甚至整个故事都是勇者死亡时间做纪年。但是你细想这个人物其实非常扁平,只是为了牵引故事,是个工具人一样的存在。如果和芙莉莲性转,勇者是个女的,我甚至能想到很有可能会背上“恋爱脑”,“圣母癌”,“别太爱了!”这样的骂名。我更多的不满是这个角色一旦是个男的,他只靠一个和众多花瓶女角色一样的善良和太爱了就能赢得满满的人气。
小方蛋糕糕
:
我觉得作者画漫画创造这部作品时大概率是这么想的,但是动画制作组和动画播出以后大部分人的理解就是“嗑死了”。。。
藍色雲朵:我也 驚訝死了 感覺漫畫最大的看點不就是每個人都挺冷靜看得開放得下嗎(((
7条回复
Shiya_rMt4
Shiya_rMt4
2024.3.26
以及芙莉莲她自己好好的在那不好吗,为什么要被教育与人联系,发现感情?我是觉得她之前的状态并不是好的。从她全族被灭到唯一的师父去世,身边再无一人,这都是巨大的精神创伤。我个人理解她在勇者葬礼之前一直是一种虚无状态。类似人终有一死,活着的时候做的一切终将消亡,那活着还有什么意义;如果我和人相遇,他们的生命转瞬即逝,那我和他们建立感情又有什么意义,我们的相遇又有什么意义,只会在他们一个接一个离去时,我感到无尽的寂寞和悲伤。她在师父刚刚死后去见师尊,那个时间点她还会问师尊你不悲伤吗,她还会说她很高兴未来能遇到很多魔法使。我觉得她本身是十分理性的,但是不是不懂感情,而是忍受了漫长而无尽的孤独之后,为了避免被伤害有意识的封闭了她的感情,如果没有重要的人,那就不用忍受他们的离去。封闭了太久连自己都忘却了。她不断和勇者一行人说,xxx有什么用,反正你们很快就死了。每个队友都善意苦涩的一笑,这个笑容我觉得不是高高在上的说“傻孩子你终有一天会懂的”,而是我知道你很温柔你爱大家,你只是太孤独太害怕了。我觉得是在葬礼的那一刻,被人指责为什么不哭的时候,她才忽然意识到她心里承受着巨大的悲伤。就好像一些经历亲人离世的人,会一段时间都哭不出来一样,不是没有爱,是人自我保护把自己抽离了的结果。在葬礼的那一刻是她重新想和人建立感情的一刻。这个时间点之后她决定重拾感情,这个爱是广义上对所有同伴的爱,她不是每次只回忆勇者,是每次回忆的都是冒险经历(其他两个队友一直在回忆故事里,不是单单只有勇者求爱!),她每次回忆完都是笑着的,是想到其实那个时候大家很快乐啊,而不是一种只是当时已惘然啊,爱我的男人已经不在了呜呜呜。费恩,史塔克,和赞恩她都有在意啊,她会主动和费恩去吃蛋糕,她会道歉她不知道费恩的喜好,会找赞恩商量调节两个小朋友的吵架,已经所有他们后来相遇的人,她的态度都和之前截然不同了。我觉得就是一个关于广义上爱的故事,勇者的单箭头浪漫爱不是故事的主题。
曦曦123:虚无和伤感导致的淡漠?而不是单纯的寿命论?我倾向于归因到后者
曦曦123:这么解读…也不错吧,但是我真的不能想像一个充满感情的芙莉莲,我甚至有点希望…她永远永远都是在这种倾向于爱,却束于天性的状态… 我好像有点懂了 芙莉莲是会变的,这时候,经过短暂的强烈反思冲垮那股淡漠之墙的长长的旅程,她,芙莉莲,是人生中最美的时候。 她不是不美的,而是,这个时候的她最美,不是小时候可能的情感充沛,不是村子被屠戮的悲伤,不是(如果)最后重新拾起情感变得更加珍视所有人——不是的,我们看到的是短暂的芙莉莲,这是“故事”之于“人物”的魔法一般的作业。
3条回复
22:11 第一个给芙莉莲安了大女主/凤傲天title的人 感觉是完全没看懂剧情 而且这也不是作者想表达的
小方蛋糕糕
:
私以为大女主还是可以算的。本作主要的强大角色都是女生,只是不止一位(我流大女主?
11:47 有点无语..想问各位主播是真的看完过芙莉莲吗?怎么听到还在讲设定,而且一位简单科普后,另一位就粗暴的把芙莉莲喊做寡妇… 请问这种极其想当然的把一个女生因为他人的爱意就相互绑定怎么不是一种恶毒呢?原著到现在基本都是辛梅尔的单恋,难道所有重要幽微复杂的情感都应该观众解读为噢她应该进入异性恋关系吗?她对伏拉梅、对小队的爱和思念为什么都要被忽视呢? 以及,是怎么说出葬送魔族最多的人是一直在摸鱼的…. 大家对大女主的期待是什么呢?为什么从来都没有“大男主”的说法?难道大女主就是换个性别的老套叙事?
何青泥
:
宝宝请往后听完🥲,大部分的观点我们与你是相似的而不是相反。所谓“寡妇文学”与其说是评论更多是引用和讽刺,不是主播的本意。另一位主播引用这个是因为之前我们讲过一期新番吐槽,里面是引用了网络上对《芙》的评论就是“寡妇文学”,而这种观点就是我们想要反对的..我们反倒是认同,芙莉莲不应当被解读为进入亲密关系,不应当只强调与辛美尔的情感链接而忽视和其他人的联系(当然对漫画战力系统的设定就见仁见智了)。
RIRIKO_
:
我那里说寡妇文学是在嘲讽当初用这个宣传别人入坑的人😂抱歉让你误会了
45:48 悦动青春真的真的很好,很多情节很多人物性格让我幻视高中时候的经历和朋友,尸体暖暖的。。。
小方蛋糕糕
:
去年的四月新番节目我们也对跃动青春疯狂地表达了爱意~https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/64b03a68585daadfc829abc8
小方蛋糕糕
:
去年的四月新番节目我们也对跃动青春疯狂地表达了爱意~https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/64b03a68585daadfc829abc8
3条回复
34:22 b站的宣传一直很厌女……有一次我在qq空间想发出来骂,结果都发不出来……
Shiya_rMt4
Shiya_rMt4
2024.3.26
首先关于“人类中心主义”问题,我个人觉得所有西方奇幻设定里的精灵和矮人,本质都是人类创造的另外一种“人类”而已。漫画里原文也用了人類(jinrui)(じんるい)来代表人类精灵矮人三者用于和魔族区分,和狭义的人間(ningen)(にんげん)代表“普通人类”。这和猫猫狗狗猩猩海豚这些有各自秩序和生态习惯的小动物不同,如果把人类的价值观强行加在动物身上,或者觉得动物是低于人类的存在,这种才是人类中心。但是精灵矮人这种人造物种只是相貌,只是文化和“标准人类”稍有不同,他们基本在各个奇幻作品中都共享了人类独有的对所谓“非我族类”的无来由的仇恨和歧视,本质上他们其实都更像是一个“异邦人”的概念。芙莉莲的“非人感”我觉得在这部作品里不是来源于她是另外一个物种,而且因为她自身本身。其他两个精灵武僧克里夫特,师尊赛丽耶,他们三人的价值观性格都差异很大。
张望1991:这一点我上学的时候,Eric Hayot教授说西幻里的人类=白人(做什么职业都行),其余种族其实是其他肤色种族的隐喻(四肢发达的、体虚智慧的、贪财精明的…)
主播们知不知道《零诺》?感觉作者是有意识地在书写女性群像。
曦曦123:完全就是在女性议题下讨论芙莉莲,我差点没听下去
HD243291g
HD243291g
2024.3.24
女性视角的书写,推荐一本:《出生意愿确认》,好想让它改编成动画或者影视剧这样的载体让更多人看到
作者是人类,受众也是人类,描写一个精灵慢慢理解人类情感的故事不奇怪啊。当然,如果有个作品能让受众去理解精灵的情感、价值观,也可能是个好作品。
HD42639z
HD42639z
2025.1.22
39:35 呃,确实很不适,猝不及防在女性频道听到用“皮条客”进行的比喻,感觉也是在消解性工作者的痛苦
Grace季
Grace季
2024.7.29
48:37 PC味太浓的话没法做文化研究类博客,有点失望觉得以女性视角来看待ACGN的内容不太多,但是听下来感受几位的女性主义知识积累真的有点少
丝女纪事
丝女纪事
2024.4.19
35:10 我很恶毒地猜测一下,作者是把自己代入辛美尔,芙莉莲是他苏自己的工具,这就是芙莉莲这个作品诞生的意图
曦曦123
曦曦123
2024.4.04
52:08 very very interesting
虽然我是男生,但是也涌现出想要了解的冲动,也发觉自己是习惯于男性叙事的,你们的背景语言是有复杂的,独特的知识在的。
我的感觉,是,我最近一直觉得“排异”和“非群体”的关系是及其普遍和危险的,但是我才注意到,这个世界,这个人类社会,最长久,最根深蒂固的划分…男和女,这个“异”,是存在多么大的鸿沟,而却因为过于平凡而被忽视,谢谢你们这期播客,虽然我真的听得很不舒服,但是我相信,并且了解到向你们这样的群体存在,谢谢。
后面还没有继续看,想问一下是后面动漫有给芙莉莲和辛美尔的感情定义为爱情了吗?
Popo夜:我觉得看完是没有的
Popo夜:看下来,感觉是辛美尔单方面喜欢芙莉莲,想结婚的那种,但是爱是克制嘛,所以辛美尔没有和芙莉莲明说过只是送过戒指
3条回复
14:59 所以这部番还是群像捏!确实就像播客里大家说的 凤傲天这个title还是挑人的 所以在设定上来说其实全知全能的赛莉耶和人类顶点芙拉梅才是凤傲天吧!
黑魔法生成中:最喜欢的角色就是芙拉梅和菲伦🥹🥹🥹
Grace季
Grace季
2024.7.29
女性主义形象并不是一种范式gender roles吧
藍色雲朵
藍色雲朵
2024.5.18
看漫畫的時候根本沒覺得是愛情故事😅還以為是性緣腦魔改動畫,結果作者的意圖還真是這樣啊啊啊啊啊不會吧
丝女纪事
丝女纪事
2024.4.19
02:23 我最早看到“凤傲天”这个词是用来形容psychopass里的常守朱,当时是2013年
34:13 把那么好的制作资源浪费在这么寡淡的故事上 我真是蛮沮丧的