S5E3 鲁豫对话陈英 | 「我的天才女友」背后的骑士译者岩中花述

S5E3 鲁豫对话陈英 | 「我的天才女友」背后的骑士译者

84分钟 ·
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·
评论数264

-本节目由GIADA出品,JustPod制作发行-


【本期嘉宾】

陈英,四川外国语大学教授、意大利文学译者

陈鲁豫,媒体人、主持人


【本期节目介绍】

岩中花述第五季第三期节目,鲁豫与陈英一起探索意大利在时尚与浪漫之外的广阔文学世界。

陈英说,意大利文学是一门太难学、也太难教的学问,远有但丁的晦涩深奥,近有南北的巨大差异。这之中,埃莱娜·费兰特像一个横空出世的「隐士」,书写一个时代的命运变革,书写女性间的细腻情感,却始终将自己隐匿在一个名为「费兰特」的化身之后。

年轻时候的陈英,自称是个很「凉」的人——会在城市广场与朋友彻夜喝酒聊天,也会在无业时躺在公园里晒太阳看书。可一旦披上译者和老师的「化身」,她就像搭载了双系统的计算机,立刻倾情投入在中文与意大利语的转换之中。现在的她很少听摇滚了,偶尔带上心爱的自行车出门骑行一天,就是为了生活而必须要打的一场保卫战。

【内容提要】

Part 1 费兰特与南北意大利

03:54 意大利的南方与北方,两个截然不同的区域

08:27 电影《暗处的女儿》,像罗马人变成了个北京大爷

10:54 母女之间既会有温情爱意,也会有微妙嫉妒

20:05 费兰特最重要的特点:把穿马路这样一件小事都写得惊心动魄

24:07 双重虚构之下,「费兰特」也可能是一个虚构的人物

29:52 《灿烂人生》与「那不勒斯四部曲」的南北与性别对照

Part 2  学语言的摇滚岁月

37:54 意大利是诗人的国度,文学却不太走运

43:14 从forum到piazza,融入欧洲的广场生活

45:15 摇滚青年的日常,听完演出狂奔苦苦哀求宿舍别关门

49:52 学外语十年后第一次去意大利,是一种长驱直入的感觉

Part 3 文字工作与骑行生活

50:48 十年译了30多本书,自己也觉得很诧异

59:08 「工作的女人」——串联起最近研究的一个元素

66:03 女孩成长过程中的一个重要角色——姑姑或阿姨

69:59 天性很「凉」,但上天赋予了对文字的兴趣

76:35 骑自行车的爱好,是在延续友谊,也是对生活的保卫战

80:39 温润如玉的美好形容,女性也可以占有


 – 嘉宾推荐的作品 – 

《暗处的女儿》(La figlia oscura),埃莱娜·费兰特(Elena Ferrante)著,中译本将在今年4月发售。改编自小说的同名电影由奥利维亚•科尔曼(Oliva Coleman)主演


 – 节目中提及的作品与人物 – 

吉娜·劳洛勃丽吉达(Gina Lollobrigida),意大利演员、摄影师,曾出演1956年电影《巴黎圣母院》

索菲娅·罗兰(Sophia Loren),意大利演员,曾出演《卡桑德拉大桥》等电影

莫妮卡·贝鲁奇(Monica Bellucci),意大利演员,曾出演《西西里的美丽传说》等电影

费德里科·费里尼(Federico Fellini),意大利导演,执导有《八部半》等电影

《绝美之城》(La grande bellezza),保罗·索伦蒂诺(Paolo Sorrentino)2013年执导的电影

《拿破仑》(Napoleon),雷德利·斯科特(Ridley Scott)2023年执导的电影

《灿烂人生》(La meglio gioventù),马可·图利奥·吉奥达纳(Marco Tullio Giordana)2003年执导的电影

《克莱默夫妇》(Kramer vs. Kramer),罗伯特·本顿(Robert Benton)1979年执导的电影,由达斯汀•霍夫曼(Dustin Hoffman)和梅丽尔•斯特里普(Meryl Streep)主演

La spiaggia di notte (译:夜晚的沙滩),费兰特2007年出版的儿童读物

《碎片》( La frantumaglia),费兰特20 余年来的书信、访谈和散文集,2020年10月

《偶然的创造》(L'invenzione occasionale),费兰特的专栏合集,2022年4月

《简·爱》(Jane Eyre),英国作家夏洛蒂·勃朗特(Charlotte Brontë)创作的长篇小说

《事业还是家庭?——女性追求平等的百年旅程》(Career and Family),克劳迪娅·戈尔丁(Claudia Goldin)著,中心出版社,2023年7月

《古代汉语》,王力主编,中华书局,1999年5月

埃莱娜·费兰特,意大利作家,费兰特为其笔名,著有《烦人的爱》(L'amore molesto)、《被遗弃的日子》(I giorni dell'abbandono)等作品,最为人所熟知的作品是被统称为「那不勒斯四部曲」的四部情节相关的小说

克劳迪奥·马格里斯(Claudio Magris),出生于意大利北部城市的里雅斯特,学者、作家、翻译家,著有《微型世界》等

娜塔丽亚•金兹伯格(Natalia Ginzburg),意大利作家,著有《家庭絮语》等

卡洛·金兹伯格(Carlo Ginzburg) ,意大利历史学者,微观史学的代表人物,著有《夜间的战斗:16、17世纪的巫术和农业崇拜》《奶酪与蛆虫:一个十六世纪磨坊主的宇宙观》等

伊塔洛·卡尔维诺(Italo Calvino),意大利新闻工作者,作家,著有《树上的男爵》《看不见的城市》等

亚历山德罗·巴里科(Alessandro Baricco),意大利作家,著有《海上钢琴师》等

彼得罗·格罗西(Pietro Grossi),意大利作家,著有《拳头》等

奥莉娅娜·法拉奇(Oriana Fallaci),意大利记者、作家、前二战游击队员

Paolo Conte,意大利歌手、钢琴家、作曲家

Pietro Ciampi,意大利歌手、作曲家

秋天的虫子,成立于1998年的中国摇滚乐队


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“跟陈英做朋友一定是有趣的,可以和她在酒馆对饮啤酒,去live house 听摇滚,去公路上骑行几十公里,也可以和她聊文学讲电影说时尚……美好的女性就是如此丰富。”(via 陈鲁豫)
二向箔_vXaa:祝我们都可以拥有这样的丰富
ohnoisa
ohnoisa
2024.3.27
特别喜欢陈英老师翻译的那不勒斯四部曲,翻译得很好!也推荐姐妹们去看HBO出版的剧!拍的特别真实,还原度很高。烂番茄评分97%,马上第四季就要来啦。我还记得在我博士申请成功的那几天,结束了很长一段时间的煎熬也迷茫,我给自己放的背景音就是它的soundtrack(by Max Richter)好像我就是Elena,或者是Lila,好像整个世界都在我脚下铺陈开来了。
比海还深:费兰特笔下的女性写出了我们自己都不曾发现的很多面,我们每个人都可能是Elena或Lila,也或者某个时刻。
白芷同学呀:哇,刚看完书,真的太好看啦!!谢谢推荐,打算也开始看剧!
11条回复
Puffluffy
Puffluffy
2024.3.27
太喜欢岩中花述了 每次听都感觉被这些前方的女性榜样充电了……
1:05:36 陈英老师这段经历和最近看到的王濛经历某些方面很相似,王濛说“随着我在赛场上成绩越来越好,逐渐成为老王家光耀门楣的女儿,原本是丫头片子,连祖坟都不能去,后来发现,规矩这个东西其实一直都很势利,当年说这孩子不要也行的爷爷,当着全家老小的面,钦点我是他最宝贝的孙女,我爸也会很高兴的到处显摆,就这姑娘,给十个儿子都不换,每当这个时候,我妈只是安静的听着。”
慕禾:对! 我也想到了! 还有老师独自走很远的路去姑姑家,让我想到了《成年人的谎言生活》里面的女主也是对姑姑有很复杂的感情。
1:06:38 鲁豫老师做功课真的是翻遍全网角角落落
这一季的每一个嘉宾都踩在我心上了!!!!
大力强:同样想说这句!这季嘉宾太爱了
蓝色鸳鸯肚兜:看到这条评论才发现原来是分了不同季的,是的这一季每个嘉宾都好喜欢!!!期待下一位!
慕禾
慕禾
2024.3.27
01:50 陈英老师不止翻译了《那不勒斯四部曲》哦,她还翻译了很多很多优秀的意大利文学作品,比如《我将如何呼唤你》是讲母女关系及性别的,还有《坦白》《鞋带》《玩笑》家庭三部曲,另外目前作者埃莱娜费兰特出版的所有书都是陈英老师翻译的,值得大家去看一看!
黄金矿工:《鞋带》也很好看,看《坠落死亡的剖析》时就想到这本书。里面有一段话:“你真好。你们男人真好。男人一辈子有三个崇高的目标:保护我们。干我们。伤害我们。”
大力强:译得好好啊!慢慢看!
4条回复
03:44文化之间的交流融合特别重要,其实很多时候偏见就是来自于不了解,你会形成某种刻板印象,它底层逻辑还是因为你知道的少,于是你会有某种偏见错误的认知!
是个大笨蛋:———鲁豫
乐贝多
乐贝多
2024.3.27
岩中花述是充电桩 请鲁豫老师一直做下去🥹
1:20:25 想到《坠落的审判》导演茹斯汀·特里耶最近在华交流的穿搭引起的讨论:
「何为主体性:从女导演和她的圆领卫衣说起。
“我们通过选择衣服选择活动的姿态,选择安置身体的方式,选择如何和世界互动,如何在空间里活动。”
(摘自 小红书博主@游泳的宁芙)

作为客体需要关注“我看起来怎么样,我看起来足够美吗”,而主体关注的则是“我能做什么”。

如果你对一个人说,“你要穿得隆重一点”,有些人隆重的方式是晚礼服,但有些人隆重的方式是西装。
第二性:隆重=大花瓶(大场合下的漂亮背景),第一性:隆重=收拾得整整齐齐。」
大力强:如斯汀的相关,文章,播,资料,有推荐吗? 好喜欢她!
冈波斯日记:https://mp.weixin.qq.com/s/py2TyIopx1lDdj96SZt4qA
3条回复
1:13:40 厌恶好像比喜爱更能支撑你走的长久
59:32 鲁豫老师的采访准备真的没话说
之前听过陈英老师跟吴琦对谈的那期播客,让人身心舒畅,这一季岩中花述真的太会选了
Rheya
Rheya
2024.3.28
25:40 没想到陈英老师会觉得《碎片》里费兰特的采访回答都有可能是虚构的。原本我也倾向鲁豫的说法,只有是自己亲身经历过的事情才能保证每次的说法都是一致的,否则一定会有疏漏。但反过来想想,“所以她才在反复得讲述和描述”,人还是不能只以自身的视角来“解读”别人。万一呢,她真的是虚构了一个现实生活中的“费兰特”,写了一本关于这个角色的人物小传…但我还是愿意相信《偶然的创造》里面全部的内容都是基于亲身经历和思考,这才是“表达”的意义,至少那些观点是她认可的观点
hhharper_:我混乱了😭
Rheya:相信你相信的😂
HD318158n
HD318158n
2024.3.27
好喜欢这一期啊!!采访这样的文化学者真的好棒 又幽默又谦虚又博学
阿喵_e3J6
阿喵_e3J6
2024.4.03
1:13:21 ‘’不焦虑啊,就是享受当时的阳光啊,我还带杯茶喝一喝‘’,啊!老师好迷人啊
从许小凡到陈英,翻译专业的学生好爱译者的采访❤️
bbdonttalk
bbdonttalk
2024.3.28
请陈铭需要过来学习一下
一直游啊游:别学了,提鞋都不配
ZhouxC
ZhouxC
2024.3.27
1:17:05 陈英老师和朋友友谊这段真的特别戳我 想到了去有风的地方中的许红豆和陈南星 就好像是哪怕你离开了 我延续你生前你喜欢的东西 去你想去的地方 你就一直都在 不会离开
罗元媛
罗元媛
2024.4.02
鲁豫二十年忠粉第一次留言:听播客偶然听到了鲁豫的《岩中花述》栏目
听了几期非常喜欢和惊喜
深感喜欢鲁豫这将进二十年里
她依旧是那个有自己节奏热爱和坚持的人
在她跟嘉宾的对话里
你能感受到她的学识风度以及思考还有令人震撼的记忆力
她采访陈英这一期里
听她们的对话就像听两位资深学者在松弛愉悦的聊天
语言的风度 知识女性的魅力 跃然在脑海
让你神往她们的这种状态
有自己的热爱 有海量渊博的阅读和见识以及深度的个人思考
没有哗众取宠的博人眼球的字眼
却让听下来很生动 很舒服 很历历在目
看到了知识女性的那种明快又舒适的表达
很艳羡的一种状态 喜欢鲁豫每次都能采访到很鲜活又特别的嘉宾