013-女性观众如何看《洛丽塔》与《可怜的东西》完犊子了

013-女性观众如何看《洛丽塔》与《可怜的东西》

90分钟 ·
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评论数46

《可怜的东西》(Poor Things)在第96届奥斯卡颁奖典礼上大放光芒,拿下四个奖项,“石头姐”艾玛·斯通也凭此片二度斩获奥斯卡影后。然而本片也遭到了大量主题和内容方面的批评。这部影片的女性主义争议、冒犯观众的剧情以及大尺度场景,让我们燃起了重读纳博科夫的经典名著《洛丽塔》的冲动。

由此,本期播客我们想聊一个很“困难”的话题:在今天,身为女性的我们怎样看待《洛丽塔》与《可怜的东西》这两部文艺作品——如何看待它们的闪光点与争议?我们尝试对这两部作品加深理解,去做一些复杂的、非二元的探讨。

本期涉及大量剧透与性侵相关的讨论,请诸君酌情收听。

📚《洛丽塔》(Lolita);作者:弗拉基米尔·纳博科夫

02:58《洛丽塔》的表故事和里故事

  • 表故事:亨伯特的第一人称犯罪回忆
  • 里故事:不可靠的叙述者,“文学的巧言令色”
  • 女性视角看这个故事,不寒而栗的真相
  • 谁是奎尔蒂?

11:24《洛丽塔》的阅读体验如何?

  • 所谓“情色小说”,其实描写相当隐晦
  • 一面恶心一面读,让我看看巧言令色的老男人真面目!
  • 另一方面,看最好的小说家炫技简直心醉神迷…

17:38《洛丽塔》的写作到底高明在何处?

  • “猎杀者”视角和“猎人”的隐喻
  • 一场事先张扬的谋杀案
  • 戏剧高潮在延宕中到来
  • 当真相穿透“浪漫”的伪饰
  • 语言杂糅的阅读障碍

37:07《洛丽塔》的出版背景及道德争议

39:09 纳博科夫怎么看《洛丽塔》与其中的人物

  • 以审美价值取代道德争议
  • “亨伯特是一个虚荣残忍的坏蛋”
  • 非线性、非母语写作

47:20 女性主义者如何读洛丽塔

  • 📚《洛丽塔重生》
  • 📚《在德黑兰读洛丽塔:以阅读来记忆》
  1. 🎬《可怜的东西》(Poor Things, 2023); 导演:欧格斯·兰斯莫斯

56:32 影片基本信息和剧情,“女版弗兰肯斯坦”

58:57 由性开启的探索之旅,影片的“解读二象性”

1:02:13 形式和表达的创新之处,致敬维多利亚时期文学传统

1:05:12 小众审美进入公众视野,也需接受女性主义视角评判

1:08:14 还是男性创作者更懂男人

01:11:14 从女性角度看没有说服力的情节点

01:15:25 性爱场面是否过度?是否剥削演员?

01:19:35 影片剧情是否隐藏了性侵的事实?

01:23:18 除争议外,《可怜的东西》有哪些价值?

01:25:15 女性需要什么样的电影或文艺作品?

01:27:52 更多女性导演的作品,我们推荐《坠落的审判》《奥兰多》

展开Show Notes
1:01:28 不,不是,在我看来,poor things就是一坨包装精美的答辩。用最先锋的糖衣,包裹了一堆过时的、老旧的、迂腐的男权思想,女人仅仅凭借插入式性行为就可以获得性的快感、思想的进化、自我的成长,还有对第一性的反客为主,是男导演、男作家幻想出来的打着性解放旗号的骗局。别的不说,现实里女性如果真的都去窑子里找自我,最开心的会是谁?承受性病风险的是谁?她又能不能像bella一样随时抽身?没错,poor things根本不是女性电影。(个人感受,无意针对主播们的观点。
想吃生煎包:不懂评论里说的爽点在哪…全是肥头大耳的性伴侣,自己探索世界的80%都是男本位性,理解了改造并监禁自己的“父亲”并继承他的一切?拥有女人的身体而她的脑子本身性别是男是女都未知,接受所谓世界悲惨的真相并自我感动式地拯救别人……看完电影只觉得bella确实是可怜的东西,花时间看了这部电影的我也很可怜。
完場與你去深水埗那邊:一部自由男权的电影被包装成女性主义已经够让人恶心了,楼里这些人还要攻击别人对此表达出的不适是“缺乏独立思考、陷在男性迫害的幻想中”就更让人失望。 观点可以不同,但至少你讨论的是要在同一纬度,老用男的那套回答不上质疑就攻击一定是你有问题的手段,爹味别太重了
27条回复
瑟冷
瑟冷
2024.3.28
谢谢主播们的分享!有一说一洛丽塔房思琪我只要一代入就抑郁但bella代入还挺爽的。就分享一下自己最直观的感受🐶
柳柳柳柳柳
:
谁不想成为Bella呢🫶
想吃生煎包:认真的吗😦
MsFool
MsFool
2024.9.10
我现在对奥斯卡获奖片都有点警惕……毕竟pool things同年的竞争者还有芭比……
所以评委是瞎眼了还是故意的呢?……
求同存异,很多时候我们的观点并不能一致,只是因为时间的维度,大家的认知还不能达到同一个角度。或许许久之后,拥有了更多阅历的我们会懂得彼此。
唐_pObL
唐_pObL
2024.4.19
那些在妓院里的戏我也觉得很有必要,那种对性行为不屑一顾的感觉,让人想到女性到底什么时候才能丢掉性羞耻和身体羞耻啊,有时候要演戏真的很辛苦,男人的角度是get不到的,bella让人爽的地方就是她所有的行动都是主观意识出发的,她通过自主意识驾驭身体,几乎没有内耗和否定自己,对世界和规则那么不屑一顾
挺有意思的 推荐下 麻辣电波的Vol.011也是关于这部电影的不同解读 对比下很有趣 Vol.011 《可怜的东西--Poor Things》粗俗且深刻-你就是过去一切的体验和总和
感谢主播们的分享,听完之后对poor things很感兴趣,打算去看一看
HD851300q
HD851300q
2024.6.21
很独特的声音,听着很舒服!
也可以听听疲惫娇娃讲poor things,她们说到随着电影进程对Bella的担心是成反比的,而且我觉得其实她并不是光用性去认识世界的,还有阅读和对世界的好奇心(也有人觉得是女儿一定要变成父亲了的解读,只是我个人不是这么觉得)。当然哪里讲到这个都会有人吵架,有女性朋友们对这类东西保持警惕也是对的。有种当年看女性瘾者和钛的感觉,这两个也蛮多人聊的。
MsFool
MsFool
2024.9.10
1:22:15 怎么评判有道德瑕疵的虚构人物,我觉得反而不是问题…有多少读者就有多少哈姆雷特,这是读者的自由
但是如果在评判前,先加上很多buff,在我看来就非常可疑…人的大脑没那么中正的,平常一些小事尚且容易受到“权威”“专家”的影响,何况一个“世界最重量级”的奖,就像一个巨型的行星,能把周边宇宙力场都扭曲了…
最近其实也有个类似的事件,B站上一个科研博主大破防,因为一篇科研水平上很普通,甚至样本量严重不足的报告,却被nature杂志主打推荐,非常扎眼的是,报告的研究对象是改变性别的人士…
感兴趣可以去看看:

【居然登上Nature头版,国内研究员在线破防,只有23个样本的女跨男睾酮治疗免疫学研究论文:240908录播part2-哔哩哔哩】 https://b23.tv/bEMUzQP
丝女纪事
丝女纪事
2024.4.19
1:05:51 我确实比较喜欢强美术强概念这点
我也同意对小说《洛丽塔》的观点吧,还有房思琪也是非常优秀的文学作品。我还想到去年的遗珠《五月十二月》那部电影,女主是一位控制欲超级强相当于诱拐儿童的女性,身上毫无一丝不配得感;另一位女主非常好奇不甘充满窥私欲,但是只对表演和人物感兴趣,很会利用男权世界的规则。都不是普遍的“好”的女性,但绝不是工具人和纸片人。男导演或许才敢这么拍,呈现不一样的女性。当然坠落审判的女主也非常不一样,在婚姻中的位置等等,可以感受到套用父权社会的框架,男女都不会幸福。
谢谢蟹
:
谢谢推荐,会去看看这部电影
2morrow123
2morrow123
2024.4.19
00:2900:13 我以为是库布里克的《洛丽塔》
柳柳柳柳柳
:
看了电影的话,不妨也读读小说
2morrow123:行 改天去看看再来听 谢谢安利
HD851300q
HD851300q
2024.6.21
00:00 还是很喜欢这个声音