04. 清明节特辑:走进殡葬行业,谈谈“生死”大望局

04. 清明节特辑:走进殡葬行业,谈谈“生死”

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清明时节宜追怀先人,宜赏玩春色,宜庄重而坦诚地谈生死问题。

本期《大望局》请来了两位对此有思考、有实践、有贡献的人士。他们的商业实践,破除了我们习惯的殡葬窠臼。福寿园把传统墓园改建成了有游客、有新人在其中拍摄婚纱照的文化公园,成了凝聚历史和浪漫的地方。归丛的产品,把那些让我们遗憾的粗糙器具,改制成了优雅、空灵的“灵魂容器”。

我以为,这是建成当代中国生命文化的义举,是我们等待已久的空间和器物。

我也请徐敏和高古奇两位老师,从中阐发自己对生命的体悟。

他们与父辈的故事,深刻改变了他们对待生死的态度、对待事业的态度。

“当你更深入地思考死亡,如果你没有就此发现新的形象、新的语言界限,那实在不正常。”(维特根斯坦)

🧑‍🤝‍🧑本期嘉宾

徐敏,上海福寿园实业集团公司品牌中心副总经理

高古奇,设计师,家居品牌“梵几”、丧葬产品“归丛”创始人

🎧时间轴

03:43 “福寿园”的发展历程

09:03 参观“福寿园”的真实体验

14:55 徐敏老师分享与亲人谈起丧葬的故事

19:40 高古奇老师决定创立丧葬品牌的人生故事

34:55 置办丧葬品有哪些坑?

37:51 殡葬业为什么不好干?

40:35 谈谈殡葬业的商业模式和“潜规则”

49:59 聊个感人的小故事

52:22 分享洛杉矶林荫公墓入口的碑文

55:26 生命关怀服务的社会意义

01:02:00 为什么祭祀文化在消逝?

01:05:40 祭祀,情感,仪式,文化

01:09:13 未知死,焉知生?这事很重要

📚推荐书目

《最好的告别》[美]阿图·葛文德 著

《好好告别》[英]凯瑟琳·曼尼克斯 著

《每一次深重的呼吸》[美]韦斯·埃利 著

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❤️本期海报

制作人:温蒂

设计支持:草地

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又巴马
又巴马
2024.4.05
如何合适体面的告别真的一点都不简单,不管是对亲人还是宠物,要做到尊严和人性的温度确实很难。很高兴能听到嘉宾在这个产业向更好的方向发展做的工作,之前特别羡慕日本那些墓园。另外,由于传统中祭祀等礼仪都是男性主导,听完三位man的节目,反而会好奇女性视角下的生死祭祀会有什么不同。
朝暮里的栗子饼:虽然还没听完但给你提供一个女性视角诶嘿嘿 我在姥姥家里长大,姥爷没有生到男丁,他的房子成了他们那一脉的祠堂,但我和姥姥姥爷还是住在里面,那一片的老房子也随着村子外扩都成了其他脉系的祠堂。我从记事到11岁离开那里,每年都在不断见证各脉老人离世在祠堂操办的后事,也给家里的三位离世的老人守过灵。 我母亲近些年在做佛学临终关怀和后事法会的公益项目,十里八乡的丧事,信佛学的家庭大多会找她,因为她和她的团队不收费而且很容易就请得来(她们只提供诵经服务和流程指导,不提供器物纸钱等物件) 。若是按传统做的话,就要请道士设堂口扎纸屋杀生唱戏等等等,费用在五千到两万不等,而且我们本地好像就只一个道士在做这些。 我们那边是很避讳提死的,总是在将断气的前半个月就把人搬去祠堂,铺个简易木板垫起来就放上去,祠堂里终日有香烛在烧烟雾缭绕,但门窗都是虚掩着,不透气。人走后ta的一应衣物用具扔的扔烧的烧,睡过的木床要拉去沉塘或者也烧了,年头在饭桌上才听我父亲说了姨丈家烧儿媳的遗物烧没了三千块钱。 之后的长长久久里,提起这个人不能说她“死了”,要说“去了”,甚至要很少提起。 人一闭眼,同脉的同村的兄弟媳妇们就按旧俗有条不紊操办后事。哭该哭几声,什么时候该哭,什么时候该对亲人遗体说什么话,都有条例写得明明白白的。我印象里,除了长子长媳,其他的直系亲属更像个提线木偶被摆弄。至于闭上眼睛的那位,更是完完全全的“客体”,是ta的灵堂,但也不是ta的灵堂。 我们乡下早些年土改抓得不算严,打点好了就可以土葬,所以我见过很多副未启用的灵棺。实话讲真的很粗糙又很小,甚至漆都是运过来后停着院子里时上的,但没谁会在意这些细节,因为一直以来都是如此,只是个流程里的器物罢了。 至于纸屋就有趣了,电磁炉手机冰箱西装等等等一切现代人该有的里面都一应俱全,只是缩小版且是纸做的,早七八年扎一个三层小楼的纸屋也就三四千,一般是道士扎的,没有议价的说法。 要是火化然后骨灰存进寺院,那后事就得请僧人来操持,佛教就又是另一套流程了。不过有些家大业大的,会佛道一起请,屋外唱戏,堂内诵经。 我姥姥很年轻时就在我们睡的卧室的挑高层里放了副GuanCai,她坚定要完完整整土葬。但她走的时候没用上那副薄棺,也不知道是谁又给她打了副新的,油漆味薰得厉害。 我姥爷是半个道士,会堪舆算命。所以打小也听过不少谁家祖坟漏水托梦跟后辈要迁坟、谁家祖坟被新坟压了后辈子孙意外频发、谁家祖坟被哪哪新建的塔冲破了一脉都死绝了等这些事情。比较唏嘘的是,他本人给人看了大半辈子风水宝地,自己好像没有葬到他早就相好的好位置上。 最后就是我,我抑郁症最严重的时候时常会想死后就一把火把我烧了撒海里去。现在就不知道了,现在还没想过死是怎么一回事儿,先赖活着,到时候再说。 生死一事,究竟如何我说不出个一二三来,但若是我母亲走了,她生前想如何来,我就如何做。遂她的心,我也就当她成了佛,依旧庇护我。
朝暮里的栗子饼:补充唱戏,有一个很有意思的细节是,如果主人家有新娶的媳妇儿,往往会让道士在灵前添一本观音送子的戏,保佑主人家再添新丁。 新生和老死,在同一个院子里交接。 法事完结,都会有驱鬼的流程。一帮大汉举着火把在村巷里到处跑,最后又去主人家挨个房间驱逐,口中念念有词,或斥责或哀请。 七七四十九天仍未过,就已经主观上天人两隔,从此陌路了。 流程很冰冷,但在这些流程里,谁家多年没走动的兄弟来帮忙,谁家以前冷脸过的媳妇来操持,又杂融出很难以描述的温情。丧葬在乡土文化里其实也是一个很微妙的情感纽带,葬礼是很庞大的事情,那片祖屋在有丧事的时反而是人气最旺的时候,大半个村子的人都来了。 我母亲虽然不收银钱,但收了非常多的人情(非主观)。她对于新丧的主人家来说就跟一根主心骨一样,操持前前后后大小事。给逝者一个舒舒服服的体面,也给在世的打强心针——ta在成佛的路上,你们只需要跟着我们虔诚念佛,ta就能平稳到达西方极乐世界从此再无苦痛烦恼。 之后这些家庭多数都会继续出入佛寺,积德行善,为逝去的人祈福。 传统的丧葬文化除了是让活的人忙起来度过最痛苦的那段时间,还能给活的人再提供一个答案吧——我的亲人去哪里了,ta在我看不见的地方过得怎么样。以疗慰牵挂想念之心。人总得要有什么念想的。 我姥姥卧榻两年之余走的。那么好强又爽利的老太太最后困于方寸之间,吃喝拉撒都要假于他人之手,那么壮实的一个人瘦得只剩一把骨头。我每次回去都在外边哭,她走了我心口反而松了。我确实没了一个可以再回去的家,但她就此解脱了,再也不用被岁月活生生蹉跎了。 这是我对死亡最好的印象。
6条回复
我所表达描述的只是中国大地上很小很小的一个落后乡镇的生死祭祀,没什么代表性。
在我生长的小地方,丧葬用品完完全全是卖方市场,不管是骨灰盒还是清明扫墓的纸钱,都是殡葬行业人员提供什么就买什么,没太多选择的空间,就算是有美学需求也无处可表达。毕竟一句“习俗是这样的,你不按这样来,后果我不保证” 就堵死了很多话。
小地方是有灵媒人员提供勾魂服务的,不过我太小了长辈从来不带我去。可以在尾七后去问逝者有没有操办得不尽意的地方,问逝者在人间还有没有牵挂的东西等等等,逝者可以“附身”直接对话。 听说是真有两把刷子的这个()

话语权的丧失也有一部分来源于这里——知情权的不对等。规矩流程是怎么样的、采买标准是什么样的、请多少人等等都是要听道士或者老一辈里的权威去发话。平时因为对“死亡”的避讳莫如深,太少有人能了解去了解这些东西,不知其机理,自然也不敢轻易行事,去改变习俗。

老师们的对谈给我提供了在城市里生活的人会如何处理生死的视角。但从村里走到城里我有一种半村半城的缝合感,我又忌讳习俗,又崇尚新美学,反而无处落脚了。
放眼望去,我这般半新半旧的人,应该不在少数。 想要彻底改革中国的传统丧葬行业,不止要在器物、墓地上改革,更要在殡葬服务上占据主导地位——如同那些操持这些事情的道士、僧人和宗老们那般。
再具体些点出来就是, 在下沉市场里,中国有非常多的道观和寺庙其实是以操办后事和祭祀法事为主营业务的。我无意攻击或评判宗教,相反我接触过不少佛道两教非常值得尊敬的大师,学习吸纳过两教很有智慧的经文,我并不反宗教别误会() 只是浅薄地认为,若是有这样宏大的愿景,跟两教中各地的以此为营生的道观庙宇做朋友还是敌人,要慎重考虑,且任重道远。
Mars98563
Mars98563
2025.4.02
謝謝。
袁放
袁放
2024.5.16
38:36中国人有种比较朴素的情感,就是做亏心事会下地狱,这种情感肯定没有市场化有效果。目前的殡葬业还不规范,尤其在乡镇,每个地方的习俗也都不一样,这就给了一些人可乘之机。
1:06:53 说到祭祀代表的是一种文化,一种生活这里,突然想到了一本书《翦商》,商朝的统治者用活人祭祀,达到了滥用的地步。商朝的覆灭,结束了这个习惯。从周朝开始,中华文化和文明也进入新的发展阶段。而现阶段这个太多人对前路充满迷茫的状态,对传统太过人为破坏,产生的反噬,大概率可能落到下一代下下一代人身上。破坏伴随的除了新生还有毁灭。
暴走古丽
暴走古丽
2024.4.12
08:55 下次去上海一定要去看看
一直关注归丛的公众号,也面试过“摆渡人”,不知道福寿园有没有文化类的岗位呀
睡醒看到标题就在猜会不会邀请归丛的主理人 一点开一看 果然 老师们清明安康哇 下午去踏青回来再听啦
二三得五
二三得五
2024.4.04
一直觉得殡葬行业是目前的朝阳行业,但不知道怎么入行
大赤佬
大赤佬
2024.4.04
曾经在这个殡葬行业链上的某一环做过一周 之前那个公司是卖寺庙福位的 真的是暴利 以及这一行确实算是朝阳行业 但确实很难入行
谢谢。
再入国
再入国
2025.2.24
又见古师傅~~!
YZ_11
YZ_11
2024.4.04
👍