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273【本期嘉宾】北京塞冬、戴某DEMO、罗璇
北京塞冬（微博数据流博主）
戴某DEMO（投资人/组织管理顾问）
罗璇（RWKV元始智能联合创始人）
主播：潘乱（「乱翻书」主理人）
【时间线】
02:28 淘宝屏蔽使用微信支付，对于淘宝的影响是什么？
04:01 淘宝对中国电商用户规模天花板的误判
06:02 包裹数orGMV，拼多多跟淘宝的北极星指标有什么不一样？
09:23 「打开淘宝，你就能看到阿里这个公司的组织结构」
09:34 怎么避免APP流量服务于公司内部组织KPI，而不是最因该服务的人？
14:50 为什么拼多多以产品为核心，而淘宝是以店为核心？
19:42 「阿里的使命是让天下没有难做的生意，拼多多的现在的定位就是让天下的生意都很难做。」
23:48 当拼多多强势崛起的时候，淘宝是怎么应对的？改变策略还是坚持自己？
28:26 「抖音不是一个产品，它是一系列最优解的集合」
32:06 拼多多的产品容器特点
36:08 蔡崇信说最近一段时间，大家的士气非常低落，为什么？
41:41 阿里是一家什么样的治理结构的公司？
44:49 「转化率背后是代表每一个需求被合理的交付掉」
52:14 「『因为相信，所以看见』要改，一定不是这样的」
59:05 现在阿里的愿景是什么？
56:34 阿里说的客户第一，这个客户指的到底是谁，商家还是消费者？
65:57 “业精于勤，荒于嬉；行成于思，毁于随。”老板不能脱离1号位，不能偷懒！
72:01 如果选择消费者第一，阿里会损失什么？
75:30 搜索以后还会是刚需吗？
79:43 拼多多要的用户是哪一类用户？“五环外”用户吗？
84:49 不少阿里的高管去买拼多多的股票，是怎么想的？
89:27 「离得近了，都会祛魅」
89:50 电商APP拉新与用户黏度
92:25 「直到的竞争对手超过你50%的时候，你才会真正的引起注意。」
94:24 国际化
96:18 「如果说几位老板们最后他内心深处是章北海的话，很有可能我不要地球，我就一要一艘“自然选择号”就可以了。那咋办？」
98:46 「多多跟字节是一样的公司，两个都非常自洽，他们对自己、对员工、对商家都是一样。」
101:23 另外一个拼多多能打赢拼多多吗？
108:32 “阵地战”
112:36 「电商市场其实肯定不会只有阿里和拼多多，然后会有抖音、快手以及视频号、小红书等等」
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1、 尼古拉·坦根对话阿里巴巴蔡崇信（Joseph Tsai）最新播客访谈完整版2024.4
【图】视频截图：尼古拉·坦根（左）和蔡崇信（右）
（尼古拉·坦根（Nicolai Tangen），挪威国家银行投资管理公司的CEO，采访日期：2024年4月3日，发布于最新一期《In Good Company》播客中）
【感谢B站UP主“Web3天空之城”的无私分享和整理】
视频地址1：www.bilibili.com
视频地址2：www.youtube.com
访谈文字稿
访谈全文整理版：mp.weixin.qq.com
访谈全文英文版：longportapp.com
2、《对话头条背后的男人》（播出日期：2016年11月27日）
（当期主持人陈伟鸿，嘉宾是张一鸣，黄峥是台下的嘉宾之一）
视频地址1：tv.cctv.cn
视频地址2：www.youtube.com
【开场&结尾音乐】
结尾音乐：Mount Dreams – Wolfs
【关于「乱翻书」】
「乱翻书」是一档关注商业、科技和互联网的圆桌对话节目。关心How和Why，以及少有人注意到的What。内容主要方向是科技考古、行业观察和前沿思考，研究公司的兴衰循环，希望能够为你带来信息增量。
「乱翻书」主理人是潘乱，代表作品有《腾讯没有梦想》、字节跳动/快手早期关键节点的系列特写。
【关于主播】
即刻/视频号/B站/抖音：潘乱
公众号/播客：乱翻书
【图】马云于2024年4月10日（阿里重组一周年之际）发表了《致改革 致创新》一文
【图】黄峥（中）作为嘉宾参与《对话 头条背后的男人》
【图】黄峥作为台下嘉宾在该期《对话》的发言
（黄峥在第34分钟出场，本段发言在第46分钟16秒-58秒）
【图】潘乱在4月5日的朋友圈分享
【图】直播截图
微信公众号：乱翻书
视频号：潘乱
商业合作：联系微信 tongxing717
本期编辑：怀杭
如果两位创始人反思用词不是我们，而是我，可能会更好。
真正该反思的是创始人的认知和专注度问题，创始人到底有多少心思和精力用在公司业务（核心就是卖货）本身，然后才是由此延伸的战略和用人问题。