186 从《坠落的审判》聊起:除了吵架,我们还能在婚姻故事里看到什么?跳岛FM

186 从《坠落的审判》聊起:除了吵架,我们还能在婚姻故事里看到什么?

80分钟 ·
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幸福的家庭都是相似的,不幸的家庭则各有各的不幸——自从伯格曼以《婚姻场景》为家庭情感剧写下原点,大银幕小荧幕上的婚姻故事就似乎再没有脱离背叛、指认、怨怼和彼此折磨的晦暗主题。

乍看之下,去年的戛纳金棕榈奖获奖影片《坠落的审判》也是这样一部有情人终成怨偶的悲剧,然而,法国女导演茹斯汀·特里耶想让观众看到的远不止失衡的亲密关系。

2024 年,中法建交 60 周年之际,跳岛FM与法国驻华大使馆共同推出「法兰西特派!La dépêche française ! 」特别企划。系列第三期,我们请到了曾在《坠落的审判》中国首映礼上担任翻译的电影学博士缴蕊,和她聊了聊近年来法国和其他国家的婚姻家庭剧中值得关注的新鲜变化,以及这些变化背后正在撼动的成见与现实。

走进婚姻的女人,只能拥有贤妻和怨妇两种可能的角色吗?除了吵架,我们还能在家庭剧里看什么?大幕落下,没有人的生活经得起审判,但透过镜头,作为观众的我们也在学着用另一种性别的视角,用小孩子的视角——甚至是像《坠落的审判》中那样,用狗狗那无言却宽容的目光来看待自己和他人的生活。正如缴蕊在节目中所言,婚姻家庭剧不是听道理的地方,爱的伤口终究需要爱来弥合。

或许我们需要的,并不是那被排除在现实主义之外的“每每相似的幸福”,而正是质疑和反思“美满夫妻”的神话,想象另一种幸福的能力。

【时间轴】

01:36缴蕊分享受邀陪同特里耶导演翻译的经历
04:53为什么不能说《坠落的审判》是传统家庭模式的"性转版"?
11:53(剧透预警)对电影结局怎么看?自杀,他杀,还是意外?
18:54婚姻即地狱,原来是因为我们语言不通!
33:36为什么现在大家都爱拍"女强男弱"?
36:14“人夫”的胜利,是英雄主义叙事的破产
47:44特里耶对伯格曼《婚姻场景》的评价让缴蕊很震惊
53:53《坠落的审判》让我们重新发现家庭叙事中缺失的儿童视点
62:22另一位法国导演米娅·汉森-洛夫对“新女性”形象的探索
72:32婚姻一定如围城吗?有哪些电影里的夫妻值得向往?

【节目中提到的人名和作品】

  • 人物

爱丽丝·门罗(1931-), 加拿大女作家,被誉为“加拿大的契诃夫”。2013年,以“当代短篇小说大师”的成就,成为第一位加拿大籍女性诺贝尔奖得主,也是第13位获得诺贝尔文学奖的女性作家。代表作有《快乐影子之舞》《公开的秘密》等。

弗吉尼亚·伍尔夫(1882-1941), 英国作家,被称为二十世纪现代主义与女性主义的先锋。代表作有《达洛维夫人》《到灯塔去》《自己的房间》等。
朱斯蒂娜·特里耶 (1978-),法国导演、编剧、制片人,代表作有《坠落的审判》《索尔菲雷诺之战》。
恩斯特·英格玛·伯格曼(1918-2007),瑞典电影、戏剧、以及歌剧导演。代表作有《第七封印》《野草莓》《假面》《呼喊与细语》和《芬妮和亚历山大》。
陈朗(1981-),耶鲁大学宗教研究系博士,哈佛大学神学院神学研究硕士。2023年,她在丈夫、著名学者徐晓宏逝世后发布了一篇悼文,其中涉及到现代女性婚姻生活中结构性困难的部分引发了广泛共鸣与讨论。
上野千鹤子(1948-)。日本社会学家,著名研究女性解放理论的女性主义者,著有《厌女》《父权制与资本主义》《从零开始的女性主义》等作品。
米娅·汉森-洛夫(1981-),法国新锐派电影导演、编剧与演员,代表作有《爱情未来》《伯格曼岛》等。曾与法国导演奥利维耶·阿萨亚斯有过一段婚姻关系。
奥利维耶·阿萨亚斯(1955-):法国90年代新锐派电影导演、编剧,代表作有《双面生活》《私人采购员》《五月之后》等。曾先后与演员张曼玉、导演米娅·汉森-洛夫有过婚姻关系。
米夏埃尔·哈内克(1942-),奥地利著名导演、编剧,代表作有《钢琴教师》《白丝带》《爱》等。

  • 书籍

《斯通纳》[美]约翰·威廉斯
《局外人》[法]阿尔贝·加缪
《堂吉诃德》[西]塞万提斯
《法国大革命前的畅销禁书》[美] 罗伯特·达恩顿

  • 戏剧

《一个夏日》
《谁害怕弗吉尼亚·伍尔芙?》

  • 影视

《婚姻生活》《婚姻故事》《同义词》《合法副本》《索尔菲雷诺之战》《好久没做》(《LTNS》)《可怜的东西》《史密斯夫妇》《克莱默夫妇》《晒后假日》《偶得回响》《年会不能停》《情深深雨濛濛》《闪灵》《伯格曼岛》《将来的事》《晨光正好》《过往人生》《爱》《火山挚恋》

【出品人】蔡欣
【制作人】何润哲 广岛乱
【文案编辑】Viann
【运营编辑】黄鱼 不理
【后期剪辑】茄汁鱼
【音乐】钱子恒
【视觉顾问】孙晓曦
【视觉指导】汐和
【平面设计】心心
公众号:跳岛FM Talking Literature
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跳君
跳君
2024.4.12
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跳岛四周岁啦❤感谢所有岛民的陪伴!
生日之际,我们也努力做了一些新鲜尝试,不知道有没有朋友注意到。比如:更换了全新声标片头、公众号(跳岛FM Talking Literature)也上新了含有更多节目信息量的全新版式!欢迎大家来更多平台发现惊喜👀
LilacLeyi:四周年快乐🎊
跳君
:
41:46 我并不认为女性使用“窝囊废”代表一种新的性别秩序,当这个词依然用来形容一事无成或气质没有攻击力的人时(无论男女),其实遵循的依然是父权制的游戏规则。
大_lily:关键是窝囊废都隐隐带着一层“可爱”或者“被怜爱” 影视作品可以有讨喜的窝囊废男主 但不会存在这样的女主
joeone:确实,窝囊废,吃软饭,出自女性之口,这些都是男性视角。父权思想与性别无关。
天呐!缴蕊老师(捂脸尖叫!!
13:32 反感:主播试图用“理性”的逻辑来分析究竟是否他杀 感觉恰恰陷入了电影最讽刺的对象——用他者的视角来揣测抽丝剥茧的感情动机
Mouuu:是的!!
人坏狗好🐶世界破破烂烂,小狗缝缝补补
戏里戏外对自负男性的批判,遮蔽了残障和照护的困境。残障者在社会中越是不被看见、不被支持,就越加重其家庭的负担,这种负担也意味着谁来承担对他们的照顾,谁就是关系中的“弱者”。捧高女主,鄙视跳楼的塞缪尔,慕强不是女性主义的出路。
HD182240q:啊???哈???
wafer:完全同意,不加入残障视角,无法理解照护的负担有多重。只把这个当做一般意义上的家务是完全错误的。
ancient04
ancient04
2024.4.12
00:00 她最大的错误就是在她丈夫失败的地方成功了
他受不了了,他跳楼了。
欧笑:这样解读有点片面。我身为男性观众,我觉得自杀是成疑的,那只是那个小孩自己的解读,其实也不是真相。那段闪回父子开车的时候,最后父亲说话的声音用的是儿子的声音,导演在这里用这个设计强调了这只是孩子的解读。然而我也没有找到女主要杀男主的动机,他们大可以离婚。父亲到底怎么死,我更倾向于不小心掉下去:当然这也只是一种推测!导演在这个片子里面用了大量设计去阐述这种真相确定的不可能性。
阿兹卡班毕业生:女主连忙和自己的辩护律师说:不是这样的,你误解了他 不知道这段关键情节是如何被选择性忽略的…
4条回复
06:11 女转男的逻辑是默认了现代社会的公共空间本不属于女性,女性属于家庭
dlxqzc
dlxqzc
2024.4.12
这么多期坠楼的审判还能有信息增量!播客里正面回复了为什么性别在家庭角色倒转后故事不成立!
浮桴
浮桴
2024.4.12
57:58 缴蕊老师是不是天津人……听卷舌音、节奏感和语感有点像。听了接近一个小时,一直在隐隐地乐呵,感觉给法国电影平添了一丝奇妙的中国曲艺风味🤣
Mimpi:哈哈哈我也觉得,听起来也有点跟zhiqi的讲话方式有点像
胡萝卜爵士:是的!
wafer
wafer
2024.4.12
感谢缴蕊老师不断为影片中的男主出来“辩护”,个人倾向于认为我们需要多去强调本片中导演对家庭生活中什么可知可判断、什么不可知不可判断的讨论,因为这样可以弱化我们作为观众认为自己有能力“知道”和“评判”这一家人相处方式的感觉,不然我们很容易陷入庭审和公众的逻辑里,而会远离生活本身。
HD182240q:你这不就是把主播丢到被告席吗
wafer
wafer
2024.4.12
男性放弃写作理想的痛苦这个点很好。但女主角在争吵中有一个非常致命的点,是在丈夫说自己想重新开始写作的时候,妻子主动提你应该回去写自己放弃的小说。她完全可以用其他方式来谈丈夫如何重启写作,而尤其不该提起那个导致丈夫更难回归写作的灵感被挪用的事情。换言之,“抄袭”这个争执点根本不是丈夫提起的,而是妻子去刺激他,而这种刺激还是在她的确享受了用丈夫写作灵感的好处的情况下。
山刀口比兔:我也留意到了这个点,但我个人反倒不觉得是“致命”的,从影本上当然可以将女主角的一言一行设计得更完美、更体贴,可以更不像一个加害嫌疑人,但影片还是选择留出了模糊和可供评判的“马脚”。某种程度上,真实生活或许不也常常如此吗?在争吵与指控时,我们自己也有无法保证自己是全然理智人的情况。这种可以让观众游离在对他人和自我间审判的设定,可能还是挺触动我的。(欢迎讨论
wafer:同意,个人用致命这个词,更多不是在说女主做的不好,而是在说她如此表达对丈夫情绪的影响很致命。
4条回复
寇彪
寇彪
2024.4.13
11:25 男性的失败很大程度上是儿子的受伤影响和造成的。源于愧疚,他才在儿子伤后的抚养上付出了更多的心血,这是他的心结。结果就是更没有时间去实现他个人的价值,造成了恶性循环。不能忽视这一点,就只期盼男性的懦弱,这太自负了。
越向书:是的,我真的没有看出男主是为了更轻松的生活而主动放弃事业。
王大狗儿
王大狗儿
2024.4.12
1:11:53 “一开始植入的脑子是个男婴的脑子”,哈哈哈哈这么说就合理多了
Luke_myself
Luke_myself
2024.4.16
35:35 听到“弱男”和“窝囊废”的评价,感慨很多伪装成平权的主张其实只是调换了身份的男权主义。就是说,依然在崇拜权力的不平等和剥削,但只要剥削方是女性而不是男性,就挺好。
圈_Kap9
圈_Kap9
2024.4.17
好喜欢这一期的解读,学到了很多更多面更理性的视角谢谢主播和嘉宾~🫶🏻
跳君
:
“中国现代文学史上有两位著名的女性死者,其一是作为“传统女性”的祥林嫂,另一个是作为“现代女性”的子君,她们一个死于传统乡土的麻木,一个死于现代爱情的冷漠。”
纷鳥
纷鳥
2024.4.15
我好喜欢这期呀!是我听的关于这部电影的播客里最喜欢的!表白一下🫶
45:58 超级赞同 女主一直让我想到默尔索
感觉缴老师的vibe和跳岛好搭