午后偏见033|寻找南斯拉夫:一个浓缩的样本,多重不同的记忆

午后偏见033|寻找南斯拉夫:一个浓缩的样本,多重不同的记忆

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南斯拉夫是什么?它曾经是国家,是世界主义的乌托邦实验场,是畅行华盛顿与莫斯科的神奇护照,是六个加盟共和国的共同名称,是亚得里亚海的另一边,是民族撕裂与家庭破裂的人间地狱,是无数人依然在怀念的巴尔干半岛的真空。作家柏琳从2018年到2020年初踏上前南斯拉夫的土地,与人们面对面,跨过地理上的边界的同时,记录下了边界的多重复杂性,与一个国家倒塌后,无数人心中的沟壑与深渊。在这里,开放与保守都是合理,破碎与重建都是现实。请听《边界的诱惑:寻找南斯拉夫》作者柏琳的本集分享。

- 本期话题成员 -

郑诗亮,《上海书评》执行主编(微博@PomBom,豆瓣ID:PomBom)

柏琳,独立记者,作家,北京外国语大学巴尔干中心兼职特聘研究员,著有《边界的诱惑:寻找南斯拉夫》《双重时间:与西方文学的对话》

- 时间轴 -

05:00 “巴尔干半岛”一词象征的偏见与误读

08:15 南斯拉夫顺口溜:“一二三四五六七”

13:00 黑山人能征善战,但“英雄不会生活”

19:15 克罗地亚和斯洛文尼亚对“转移支付”往事的怨言

24:00 多瑙河与萨瓦河为界,南北塞尔维亚的疑欧与亲欧

26:15 Yugonostalgia——为什么人们怀念南斯拉夫的护照

30:00 一个家庭的巴尔干内战:母亲与各自为战的三个儿子

36:00 何为边界的诱惑:划定的诱惑与抹掉的诱惑

43:00 德约科维奇、莫德里奇、巧克力:克族与塞族的民间外交

47:30 贫穷又性感的贝尔格莱德:古老、重建、文化

55:45 历史就是他们的现在:前南地区的后美国化与新兴世界主义

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忽左忽右旅行团即将再次出发!这次我们选择的目的地是格鲁吉亚。

地处亚欧交界处的前苏联成员国,葡萄酒的发源地之一,雪山和密林占据着天际线,高加索山脉和天然峡谷贯穿其间。和平与冲突,宗教与美酒,人文景观与自然风光并重,精神和肉体都能被妥帖安放。

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Penny_Sy6j
Penny_Sy6j
2024.4.17
嗯...我就觉得吧,这位嘉宾还是旅游者的视角去看待这个地区和当地人,就好像我去上海就很期待看到弄堂,希望弄堂保留越多越好,越原汁原味越好,但每天不得不在弄堂里的生活的人,是希望拆迁换宽敞大房子还是继续保留这种文化传统呢?
迷你世界_4x9n:鲁迅就批评过那些的对所谓传统文化的“赞美”,当然与他所处的时代有关啦。
风声是蓝色:有相似的感受,这位作家虽然一再说明是用社会学/人类学的方法工作的,但从讲述里听不太出她的框架。
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搞苏式民族识别的下场,哪怕是同文同种的兄弟民族,也给搞分裂了。
HD870788z:和苏式没关系,小地方多民族强行捏合到一起的国家经营不好就是会裂开,奥匈帝国最后不也碎了一地了
hoper:主要是冷战的压力太大,地理位置过于重要,铁托不敢进行大胆改革,美苏的代理人太多了,只有强权政治才能捏合。
29:54 谍海轶闻系列之贝尔格莱德谍影,这坑待填中
啊Hershey
啊Hershey
2024.4.18
感觉嘉宾有些拿腔拿调,说教味儿有点重,内容也较浮于表面,听了十分钟受不了了,此仅为一个对语音语调极其敏感的听众的个人感受
JonPlus:一开始是一样的感觉,尤其是他说他是80后之后,还是这种腔调,就感觉反差特别大。但是听完一整期,整体感觉还不错,很用心,角度也算可以。也可能是因为我对南斯拉夫很感兴趣。
波罗的海底:一样的感觉
3条回复
HD385682y
HD385682y
2024.4.17
46:04 主播对南斯拉夫的了解看来不深 塞族和克族的仇恨很深的 就是你说的莫德里奇在18年世界杯后回国飞机上唱纳粹歌曲 乌斯塔莎 贝尔格莱德红星和萨格勒布迪纳摩之间的比赛可是闹出过大事的
毅Yi
毅Yi
2024.4.16
47:41 这里说的很凉薄,难道总理就不应该共情人民的苦痛么?就要教育民众么?没遭遇过苦难的可能很容易忘却,但遭遇过苦难的不能轻易忘却这不更应该得到尊重么?你可以选择忘记,我为什么要忘?
Phillipos
Phillipos
2024.4.16
06:31 想起了齐泽克那个笑话,巴尔干在哪儿?
JonPlus:老哥能够完整的说一下吗?
阿翔_QZnz:大概的意思就是:克罗地亚和斯洛文尼亚人会说:“大概在我们东南方向吧,反正跟我们应该没关系”;塞尔维亚人说:“胡说,真正的巴尔干在我们南边科索沃马其顿那块,那边才是你们印象里的火药桶”;希腊人会这样回答:“反正在我北边,我们这绝对不是巴尔干”;奥地利人直摇头:“一群斯拉夫蛮子闹麻了,咱这往南全是巴尔干”;英国人笑了:“在我眼里整个欧洲大陆都是巴尔干”
蛋饼君
蛋饼君
2024.4.18
老师讲太多关于她自己,她的喜好,她的旅行… 但其实听了这一期对于巴尔干,南斯拉夫还是没有比较鲜明的认知…
wowcqc:😂 我本来想听听不一样的南斯拉夫 结果她果然和我一样,八零后谈南斯拉夫 有点勉强 当然老一辈也好不到哪里去 我们的国别研究优秀人才 非常稀缺
五里坨
五里坨
2024.4.16
跑个题,边界条件是微分方程不可分割的一部分。
wowcqc:莱布尼茨估计也是这么想的 😁
听了十多分钟,感觉这位老师不怎么专业,在社科背景人士扎堆的忽左忽右作地缘科普,才是最容易露怯的事情吧
塞尔维亚和克罗地亚 是世仇,不是主播说的那么简单。他两的关系大概相当于拥有相同祖父的两个孙子一样,因为宗教信仰的不同,在后期分道扬镳。民间的友好不代表政治上的友好,政治上的友好也不代表民间的友好,这句话同样适用于中国和塞尔维亚的关系,不要抱有太高的期望,真正在这儿生活一段时间就明白了。
无翼鸟要飞翔:塞尔维亚和中国之间什么关系
04:59 除了中学历史书,前南第一次进入认知范围,还是电视节目里持续了相当长一段时间的萨拉热窝围城,尽管语焉不详究竟怎么一下解体了一下又怎么内战了,比较印象深刻的一个电视画面是几门反坦克炮对着远处的城市,一个人懒散的搬着炮弹挨个装炮弹开炮。之后才是科索沃危机那会铺天盖地的宣传,谁知道后面几年米洛什维奇去海牙喝矿泉水了呢。后来进了大学买的关于前南的第一本书还是《共产党情报局》,将铁托和南斯拉夫开除出共产党情报局还是当中很重要的一章。能比较清晰的梳理一下前南脉络的,还是看《战争史研究》小国与战争系列南斯拉夫专题,基本了解了前南复杂的历史和拧巴的民族矛盾由来,也知道了黑山国王曾经的诨号是“欧洲的岳父”。最近听了秦晖的专题讲座,其中比较清晰的讲了前南民族问题和民族国家的构建,也讲到了当年为了内宣的需要相当程度的粉饰美化了米洛什维奇,以至到今天也没对他做比较系统的祛魅
Fin Alqahira:00:00 我第一次看law and order special victim unit,那个剧是讲性犯罪以及儿童受害者的,第1集就是几个波黑性侵受害妇女联合灭了一个跑到美国去的塞族rapist,在美国当出租车司机,第1集就直接把那啥给割了,所以案子派给了special victim unit哈哈哈。那个案子之后我就开始查资料,才知道原来这么惨,这么回事。
Fin Alqahira:我空下来再去听听秦老爹讲南斯拉夫这段。我有时候想,如果当时让他们很快的各自成立自己的国家,反正南斯拉夫已经解体了,并不存在所谓的这独那独的,波黑的塞族连人带地并入塞尔维亚,克罗地亚也是如此操作,是不是后面就不会那么惨了呢?
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绛_oerI
绛_oerI
2024.4.17
不是很能理解作者对塞尔维亚民族主义的共情
烤麸:这是一个新的视角,可以不理、不认同,但要让这种观点表达出来,不排除有能够共情的人。我也不太共情,没关系,了解一下没坏处,实在不行,不听后面的内容也罢
重回叙拉古:每一个塞尔维亚强人都有一个大塞尔维亚梦,可惜实力不行,运气也不好,每次挑事欺负其他民族,被胖揍一顿以后就老实了。
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00:16 刚看完《疼痛部》就看到这一期的更新
小美妞:我刚刚放下无条件投降博物馆
咸柠七很好喝:我是在看多谢不阅哈哈哈
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嘉宾的表达力太强了。
袁爱妮
袁爱妮
2024.4.22
作为仅对奥斯曼帝国有一些历史知识的人,我觉得讲的很好,人文和历史味道浓厚,很有趣,为什么评论区分裂的如此严重?
54:54 知识分子总是为宏大而抽象的事情着迷
danielkggg
danielkggg
2024.4.17
高林老师说过“维也纳以东,布达佩斯乃至巴尔干对于19世纪的欧洲人来说是何其遥远的地方”,如果让高林老师一起来聊奥匈帝国和巴尔干一定会很有趣
井伊直弼:让高姥爷来讲 他可就要好好给你掰扯掰扯铁托的民族政策与奥匈大君主国之间的渊源了
kneiphofkant:“先考考你们奥匈帝国的全称是什么,在座的都别翻手机说说看 😄”哈哈😆
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越向书
越向书
2024.4.16
22:56 阿亮不用往“世界”绕了,估计有一打听众都在心里猛戳: 这岂止是斯洛文尼亚和克罗地亚,这就是我们上海呀 🐶
Fin Alqahira:哈哈哈,还要被骂,上海ip有罪…
橘猫lele:这不是自绝于人么,谁也没提,上海也自古没独立过,跟人家情况截然不同,跳出来干嘛呢……
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