vol.56 明明对话米歇尔·渥克：什么是未来十年我们最需要关注的风险？

74分钟 ·1 个月前

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经常收听《知本论》的听友们应该对两个词不太陌生：黑天鹅与灰犀牛。

尤其是最近几年，这两个词在各种场合被提及的次数非常之多，本期节目我们邀请到了“灰犀牛”概念的提出者、古根海姆学者奖获得者、图书《灰犀牛》作者米歇尔·渥克女士。与中信证券首席经济学家明明进行一场对谈。

十多年前席卷美国和欧洲的次贷危机引发了持久的金融动荡，在这一背景下，渥克提出“灰犀牛”概念。她的专著《灰犀牛》中文版在国内问世后，掀起了中文媒体对于“灰犀牛”的讨论热潮。她用这个概念提醒人们注意那些潜在的大概率风险，而我们当今所处的世界，周围存在着大量的灰犀牛，这些高概率和巨大风险如何能够被预知和防范？无论是对于宏观经济政策的发展，还是个人的具体决策都非常重要。

面对国际金价“狂飙”，国内房地产、地方债日益引起关注，当下国内外经济有哪些需要引起警惕的“灰犀牛”？哪个会最快来临？从组织到个人应该如何管理和防控这些风险？欢迎收听，本期《知本论》

中文翻译文稿链接⬇️

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🪑本期嘉宾

米歇尔·渥克

“灰犀牛”概念提出者、古根海姆学者奖获得者

《灰犀牛》系列图书作者

明明

中信证券首席经济学家

《债务周期与交易策略》作者

🎙️本期主播

孙冰洁

媒体人

《知本论》主理人

🧭你将听到

02:02 黄金暴涨，还能“狂飙”多久？

06:09 避险的黄金与背后那只灰犀牛

12:06 渥克与明明最关注的“灰犀牛”是什么？

18:29 人们往往看重经济周期，却忽视了“债务周期”

19:12 中国的债务增速惊人 4年增加100万亿

24:37 债务问题、地缘政治和贸易保护：灰犀牛的多米诺骨牌效应

30:50 债务“好与坏”

36:31 美国当下最危险的“灰犀牛”是什么？

43:10 从债务周期认识房地产，现在买房还是卖房？

49:20 房地产投资的长短期策略：债务周期和经济增长的影响

53:09 从纽约到芝加哥，美国的房地产危机

58:21 AI崛起会是最大的灰犀牛吗？

60:32 地方债如何化解？

67:52 从宏观到微观，如何识别与驯服你人生中最大的灰犀牛？

📖相关图书

《灰犀牛》

shop44179745.m.youzan.com

《债务周期与交易策略》

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👤制作团队

出品人：朱虹

本期策划：姜艺萍孙冰洁

后期制作：党政

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展开Show Notes

知本论

2024.4.17

置顶

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阿简-

2024.4.17

贵台的嘉宾都好重磅！！！可太棒了！！！

Ass嘟嘟

2024.4.20

✅「灰犀牛」
注意潜在可能发生的大概率风险。
不仅是防止坏事发生，而且还要创造价值和抓住机会，在影响我们之前采取措施。

✅「黄金」
传统作用是对冲风险，现在被用作对冲不确定性。
至少将部分投资组合置于安全的对冲头寸中。
「黄金 - 避险」
1）黄金价格和实际利率相关度高，随着利率下降、黄金价格上升。因为黄金是没有利息的资产。
2）随着全球债务的扩张、货币泛滥，主权货币信任度降低，回归最本质的货币（黄金），因为黄金供给有限，未来不会受各政府疯狂印钞票的影响。
3）地缘冲突时代，乱世买黄金。
该不该买：短期快速上涨的背后有一定泡沫风险。

✅「灰犀牛 - 货币扩张」
正在发生的许多事是货币政策先扩张后收缩的上下波动大周期的一部分。
如不注意长期扩张性货币政策的意外后果，将进入“明斯基时刻”，此时增加债务不会对经济有任何好处，会减慢经济增速且完全无法受控。

✅「灰犀牛 - 债务周期」
货币增速M2：广义的债务水平，特别是长期存款余额。现在货币和债务的扩张增速非常快。
衡量债务：M2/GDP，现在是2倍以上，债务规模非常大。
灰犀牛：房地产、地方政府债。
房地产周期：基本5年一个循环。
地方政府债务：3~4年做一次债务的重组或化解。因为主要地方政府发行的债券、信托或其他融资，平均期限在3~4年。
「周期债务」
在中国投资要跟随债务的变化。在债务周期的不同位置，选择不同资产。
做事要顺势、顺时。理解债务周期，把握宏观经济和经济周期的变化，有助于处理生活和工作。

✅「灰犀牛的多米诺骨牌效应」
思考所有事情如何运作，一只灰犀牛如何影响另一只，存在哪些内在联系或相互逻辑。
贸易问题、通货膨胀、气候问题。
目前阶段面临的灰犀牛，需要从主观的政策设置上、从政策的不同国家合作上寻找解决方法。

✅「债务“好/坏”」
上升周期，债务对经济增长是必要且具有建设性的。
在过去20年，中国城镇化快速发展的阶段，基础设施建设非常发达，债务至关重要。
随着经济增速回落，高债务的风险逐步体现。高债务、低增速组合带来很多经济和社会的问题。

✅「灰犀牛 - 美国」
债务问题：每隔几个人会有一场大摊牌。
特殊时期，美联储降低利率并印钞，度过紧急状态，现在问题是如何回到可持续状态。
「元灰犀牛」
鼓励每个人识别自己的灰犀牛。
现在最大的灰犀牛是“元灰犀牛”（头脑中），缺乏对无意识的影响、对处理周围明显事物能力的结构性影响的认识。研究表明，一旦你意识到认知偏见，就会在决策过程中进行结构化辩证，以确保获得正确的观点组合。

✅「衡量债务周期」
房地产：房价涨→积极买房→债务周期扩张，房价跌→不敢买房子/主动提前偿还债务→债务周期收缩。
地方债务：发行的多→债务扩张；发行的少→债务减少。
「债务周期」
处于主动降债务的过程中，不希望债务再过度扩张，同时在降债务的过程中调整经济结构，化解地方债务、处理地产的债务风险；同时用更多的财政工具拖住经济，不出现系统性的金融风险；同时通过产业政策发展高端技术的制造业、新质生产力等方向，实现经济结构转型，避免经济增速过快下降。

✅「房地产投资」
1）目前我国城镇化率60%左右，离发达国家有一定距离。
2）人均居住面积，有一定改善性需求。
3）房地产的社会属性。
现在是债务周期下行阶段。
短期来看，买房需谨慎！
中长期来看，对中国经济增长比较乐观，现处于结构转型的过程中，高债务行业和领域会逐步消化，新经济引领中国经济的增长。
长期来看，如果经济效率提高，不仅能化解债务，也会带来更高的增速和更高的资产价格。

✅「美国房地产危机」
财产税：许多地方通过财产税资助，包括出售财产的转让税、拥有时的年度税。根据财产的评估价值征收。房地产价值下降，如何为地方提供资金存在争议。
城市规划者重塑新的城市，创建更具可持续性的市中心和城市。

✅「AI崛起」
可能会让已经错综复杂的灰犀牛变得更加复杂。
一方面可以快速提升效率；另一方面，水和能源的消耗量巨大，是征收碳税的绝佳机会。需要重视监管问题，全球合作。

✅「化解地方债」
解决当下灰犀牛的问题，是机制设置的问题，过程中涉及公平和分担的问题。涉及经济的不同人群、不同主体的利益再分配，涉及很多人性的考量。

✅「多元化」
在经济低迷和不确定时期，多元化非常重要。不仅是金融资产，还有对人力资本、教育、培训的投入。
广泛地让投资组合多元化，以及对你来说重要的所有事情，没有一种万能的答案。

✅「投资理财决策」
你能赚到的钱都源于你的认知，投资你懂的资产，扩大认知、更新认知。