和怒喵李楠聊AI硬件:乔布斯预言的可穿戴未来与20个判断,AI手机不是正确答案-Vol47

和怒喵李楠聊AI硬件:乔布斯预言的可穿戴未来与20个判断,AI手机不是正确答案-Vol47

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AI硬件时代来临,正在研发AI耳机的李楠(怒喵科技CEO,前魅族副总裁)和我们对谈,四个部分涵盖了对于AI 硬件的20个重要判断:

  • 盘点最新案例:AI Pin为什么高开低走?Meta智能眼镜如何“少就是多”取胜?为什么带显示的AI硬件“三年内没前途”?
  • AI 硬件祛魅,从算力到产品形态、商业竞争的完整推导:为什么眼镜和耳机是“下一台iPhone”?为什么加速算力的到来,不仅改变产品形态,还会改变公司形态与我们的职业路径?GUI、产品经理、程序员为什么都很“危险”?
  • 我们马上能买到的AI硬件:AI手机厂商为什么“船大难掉头”?Apple如何扭转AI落后的颓势?怒喵x魅族的AI耳机爆料来了!真风口中的产品不怕抄袭

欢迎在评论区留言发表你对AI硬件/AI手机的感受与看法。对于节目话题的更多观点,获取更多未呈现在节目中的扩展阅读,欢迎添加脑放电波小助手微信(BrainAMP01)加群参与讨论。

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本期人物:

  • 李楠:怒喵科技CEO,前魅族副总裁,正在研发 AI 耳机并见证魅族的AI 终端转型。(想要加入怒喵工作参与AI硬件大航海的朋友欢迎直接微博私信“李楠或kkk”)
  • 主播:托马斯白,科技营销人、前XR创业公司CMO,科技媒体特约作者;Nixon,XR产品经理、曾是AI教育硬件“大力台灯”产品经理
  • 剪辑:水仙plus

参考资料:AI Pin / Ray-Ban Meta 智能眼镜 / Rabbit R1 / Limit Less项链 / Plaud 录音机 / 加速算力 / 施乐马克·维瑟提出的普适计算 / Handspring / 新模型Octopus(章鱼,八爪鱼) / 代表 Pipeline Engineering 的 StreamDiffusionDodoboo / 苹果针对大模型的内存优化论文《LLM in a Flash》 / 魅族发布会宣布转型AI手机和AI终端预告

脑放电波往期节目精选(搜索关键词可收听)

节目中用到的音乐:来自 monkeyman535 的 90's Rock Style,地址 freesound.org;来自 kjartan_abel 的 Berlin Town,地址 freesound.org;基于 CC BY 4.0 DEED 使用

时间轴

04:29 - Part1-盘点最新案例:AI Pin为什么高开低走?Meta智能眼镜如何“少就是多”取胜?为什么带显示的AI硬件“三年内没前途”?

  • 三年内所有带显示的AI硬件都扑街;原生视觉的大模型出现会大大增强AI硬件关于拍摄的能力

24:20 - Part2-AI 硬件祛魅-从算力到产品形态、商业竞争的完整推导:为什么眼镜和耳机是“下一台iPhone”?为什么加速算力的到来,不仅改变产品形态,还会改变公司形态与我们的职业路径?

  • 基于加速算力设计的AI硬件,不是在今天的手机和电脑上增加“AI算力”的补丁,我们正在从“计算机农业社会”进化到“AI游牧社会”;AI 硬件,一定会解决原来解决不了的问题:不需要揣在兜里的传感器、以及作为个人助理;GUI (图形界面)因为效率比不上直接执行代码,注定会死掉;
  • 原有产品品类+AI”的逻辑,短期内会有更高胜率;下一代个人计算中心:轻巧便宜可穿戴,在头上
  • 算力提升和效率工程(flow/pipeline engineering)是比摩尔定律更恐怖的存在;AI硬件的正确范式一旦被明确,三年渗透超过50%
  • 在AI硬件作为计算中心的时代,经典互联网的程序员和产品经理都面临职业危机,产品经理先死;AI硬件的最佳“品类原型”尚未出现,眼镜、项链、耳机不同形态会有阶段性的赢家
  • 对比当下,硬件公司会变得更重要,因为设计生产和制造的知识经验暂时还不在 AI 的能力范畴之内;未来有可能还会出现新的一种公司,叫做边缘算力、向量数据库的提供商;生产力的跃迁,未来公司会更小;原有的“嘴炮”的人群会更强,因为他们洞悉需求且具备AI来帮助他们实现,容错率更高了

01:06:00 - Part3-我们马上能买到的AI硬件:AI手机为什么是个“船大难掉头”的伪命题?Apple 的落后如何追赶?

  • Apple 在 transformer 时代落后了,但拥抱开源和自研芯片是后手
  • “AI手机”可能是伪命题,因为手机厂商厌恶损失,来自App分发的收入会让他们船大难掉头,但手机厂商也不至于死掉

01:27:20 - Part4-怒喵在研 AI 耳机爆料:为什么这款产品不惧抄袭?为什么AI硬件是真风口?

  • 怒喵耳机的设计思路:超长佩戴时长、高端版本带摄像头、未来可能具备低功耗5G、不惧抄袭和社区共创“透明做产品”
  • AI 时代的软硬件开源,堪称“科技行业的共产主义运动”,创新不来自大公司和少数研究团队,这是真“风口”

脑放电波是一档关注科技前沿、品牌营销和个人成长的谈话类节目。每期带给您一个有趣有据的话题,帮您在信息严重过载的现代世界小幅自我迭代。您可以在小宇宙、苹果播客或者其他泛用型播客客户端搜索“脑放电波”找到并关注我们,如果您对本期节目有任何疑问,欢迎您给我们留言,如果您觉得这期内容对你有所帮助,欢迎您关注点赞收藏转发,这对我们非常重要。

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Nixon_Hu
Nixon_Hu
2024.4.23
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AI硬件时代来临正在研发AI耳机的李楠(怒喵科技CEO,前魅族副总裁)和我们对谈,四个部分涵盖了对于AI 硬件的20个重要判断:
- 盘点最新案例:AI Pin为什么高开低走?Meta智能眼镜如何“少就是多”取胜?为什么带显示的AI硬件“三年内没前途”?
- AI 硬件祛魅,从算力到产品形态、商业竞争的完整推导:为什么眼镜和耳机是“下一台iPhone”?为什么加速算力的到来,不仅改变产品形态,还会改变公司形态与我们的职业路径?
- 我们马上能买到的AI硬件:AI手机厂商为什么“船大难掉头”?Apple如何扭转AI落后的颓势?怒喵x魅族的AI耳机爆料来了!真风口中的产品不怕抄袭

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水木清华2023:楠总赛考感谢分享
俐俐好棒:10:20 想到了上期小米su7谈到的营销祛魅,死忠粉不缺钱的人应该很难做到吧,早就蠢蠢欲动了
Zoe_LIIT
Zoe_LIIT
2024.4.29
55:33 狭隘了,优秀的产品经理是职业经理人,按钮界面只是页面用户体验的一部分,此外如何创造更好的人机交互(包括软硬件),如何洞察市场需求和趋势,如何创造更好的商业模式和盈利模式,才是产品经理真正的价值
Nixon_Hu
:
很好的概念,我也认可,只是很多大组织里面产品很难做到这个程度哈
菜菜酱Joyce:同为大组织里的产品,感同身受…亦步亦趋
AllenXiang
AllenXiang
2024.4.25
以 10 年内的科技树发展速度来看,如果没有固态电池出现,我觉得没有任何一款个人终端计算设备能威胁到手机的地位,各种 AI 硬件都是小众的,AR glass 和摄像头耳机和传感器项链等,在信息交互效率上都不会超过手机的 60%。

任何智能硬件只要是手机的子集,认知和迁移成本就是极高的,而且手机也会进化也会出 AI 配件。所以我觉得可以粗暴的下一个阶段性结论,这波 AI 硬件的天花板撑死了比 TWS 高一个量级。

不要在同纬度上跟手机卷,虽然暂时 MR 还不太成熟,但已经是消费电子唯一的出路。
李不多:每个做硬件的都羡慕乔布斯
Nixon_Hu
:
教主你来啦!最后还是回到我大MR教上,很好!
3条回复
mind_HeOL
mind_HeOL
2024.4.24
我也感觉眼镜加 AI 是未来,我就是用华为眼镜听的这期节目。双厨狂喜,以后再请楠总来几次,楠总是干货狂魔。
托马斯白
:
争取等他的产品发布后再聊一次😃
Nixon_Hu
:
欢迎看文字稿多多回顾哈哈哈哈 https://mp.weixin.qq.com/s/uH2-DBi1PW1uWCAnQ5_LJg
5条回复
Diiiiiiiii
Diiiiiiiii
2024.5.01
李楠对“下一代可穿戴的 AI 设备”的想像,以及背后的逻辑,值得一听。尝试梳理:

整个3C科技行业有一个关于个人计算设备的预言,这个预言到今天为止一直是有效的。这是当年施乐的一个叫马克·维瑟的工程师提出来的。1991 年,39 岁的马克·维瑟在《科学美国人》发表了一篇文章,叫做《21 世纪的计算机》,提出了普适计算 / 隐形计算(Ubiquitous computing)的概念,并且定义了三种形式的个人计算设备:Boards(尺寸以米计算的大型设备,电视/电脑)、Pads(尺寸以分米计算,手持 Pad)、Tabs(尺寸以厘米计算,可放在兜里,手机)。他还预言了wearable device的崛起以及传感器的无处不在。预言的最终形态是人们只要带着一张脸,就可以随时调用数据和算力。

施乐的这个预言的计算设备的发展路径已经被过去几十年证明了,也是李楠的基本论据。在这个预言里,在 Tabs(手机)和最终形态(人脸)之间,会出现一个过渡的状态,一个比手机更轻、更小、更便宜、更随身的设备。它成为计算中心的理由不是因为算力更高(手机也不是因为算力才成为中心),而是因为它比手机更容易访问。如果存在这样一个设备,它应该是越靠近脸部越好,因为这样会离人类的传感器更近。人类也有天生的传感器,我们的 camera,我们的 microphone,我们的 speaker,都在脸上,所以它应该是一个接近脸的设备。设备上应该装一堆传感器,什么红外可见光+激光+阵列麦,看得比人还清楚,听得比人还清楚,然后喂给大模型获得答案。此时,“作为一个人,我变成了一个低级物种。”

这样看来,这个划时代的下一代颠覆性设备应该满足这样的描述:wearable,离脸近,更轻,更多传感器(always and instantly ready的传感器,重要性被严重低估了),更好的网络连接(以便和AI大模型绑定)。可能的候选形态包括眼镜、耳机、项链、帽子等等。Meta Ray-ban智能眼镜本质上就是一个可拍照的音频眼镜,第一代被用户骂惨了,第二代做了改良,加了阵列麦克风和摄像头,但没做显示,所以能维持重量和一个相对过得去的续航,然后支持一定的AI多模态功能,还支持离线。Meta 还正确地控制了用户的预期,因为它上一代产品的表现很一般,所以其实大家的期待并不高。

如果这样一个 wearable device 被搞出来,很可能三年之内就会取代手机,在大众中的渗透率超过 50%。这里的逻辑是每一代计算设备的渗透速度都在加快,互联网用了几十年,智能手机 6 年(iPhone 渗透率超过50%用了 6 年),所以下一代设备的渗透速度一定更快。至于商业模式,目前还不清楚,但只要对用户有价值,一定可以找到靠谱的变现模式。

李楠认为,当前所谓 “AI 硬件” 涉及到两个矛盾的概念,第一个概念是“+AI”,用老东西加上 AI,比如所谓的录音机加AI,它的短期成功概率更高,更确定,类似种地。第二个概念则是颠覆性的“AI Native”,当软件产生决定性变化的时候,硬件应该从零开始为软件的能力重新设计。这种方法的结果不可预测,像是放羊(当然在人类历史上是反过来的,从游牧文明到农耕文明)。用图片处理来举例子,photoshop 就像是种地,是联合收割机,用的是对象、命令、多窗口等经典方法,而 midjourney 就像是放羊,用的是自然语言,是完全不一样的生产力。

最后,李楠对其他 AI 硬件的评价:

- AI Pin:灾难性的产品,基础体验不好是其次,最重要的是产品定义错了,做了太多的加法。三年以内,所有带显示的AI设备都是要扑街的。

- Rabbit R1:大概率会扑街,它的产品定义不清楚,不能用一句话清晰的说明白。另外,它的革命不彻底,还是基于 GUI 的假设来做交互,用虚拟机来模拟 GUI ,但 GUI 是给人看的,不是给 AI 看的。在 AI 时代需要更加颠覆性的底层解决方案,比如 Stanford 的 Octopus 团队,跳过 GUI 应用层直接写脚本,模型更小,执行效率更高,速度更快,功耗更低。

- Apple Vision Pro:大笨蛋产品, 太重了。

- Rewind Pendant:已经成功了。产品定义就是 AI+录音机,做 Memory 的记忆和增强, 非常清晰。
Nixon_Hu
:
感谢认真的你
HD215405z
HD215405z
2024.4.25
不同意对gui的看法,交互会百花齐放没错,但视觉类需求摆在那
听说_RGI5
听说_RGI5
2024.4.29
柔性电池什么时候突破,只要电池重量移到身上那头显就是一副眼镜重
Stephenpitt4
Stephenpitt4
2024.4.24
本来还想听李楠喷avp的 怎么木有
Nixon_Hu
:
录制的时候是凌晨,太晚了就没聚焦主线了哈哈哈哈,你去微博看激情发言吧
托马斯白
:
聊到最后给忘了。。。下次一定
骑车听完这期播客,似乎全程都在起鸡皮疙瘩。最近在做教育相关的AI功能设计,一直在思考教AI到底在教什么,那么就会衍生到,人如何与AI相处。这个相处,本质上就是交互。博客中几个观点让人印象深刻。
1.当你用你的自然语言或者画几笔就能把你想象中的画面生成出来时,实际上AI帮你最短链路满足了你的欲望。这里的欲望不同于产品常说的需求或者场景的是,它更直指人所渴求的最原始的东西,AI满足它不需要用一系列的功能去堆砌,需要去理解对象是谁,通过怎样的路径和渠道去完成,只需要把你想要的告诉AI。
​2.AI实际上是让人类从农耕时代变为牧羊时代,它的含义在于原来的程序都有确定的输入和输出,所以原始的程序员才有码农这个称号。但AI时代,输出是不确定的,正如游牧民族放羊,你得让AI这群羊按你想要的方向去走。本质是,AI时代,我们都是在不确定性中找确定的东西,不能应对变化,没有敏锐的嗅觉,始终会被淘汰。特别是互联网产品经理。
​3.关于人和AI的交互,GUI是上一个农耕时代人机交互的范式,但绝对不会是AI时代的交互范式。正如前面提到的欲望,AI不需要去从用户界面中理解人想要什么,但是会直接在物理世界中感知并传递价值。所以AI始终会有一个现实载体,和跟物理世界直接相关的交互方式。PS.硬件产品比较有未来
​4.未来的组织架构肯定会变更,试错成本随着AI能力的提升会越来越低,这就意味着,不洞察需求的人可以快速借助AI进行验证和试错。不敢犯错的项目或者团队将会快速被打败和淘汰。
Nixon_Hu
:
你现在做啥机器人来着?robomaster是吧?
张文博_ETbT:RM是一年前,现在回老东家了。而且还在研究你之前的产品2333
Rockeymen
Rockeymen
2024.4.26
55:29 产品经理只是定义GUI的? 笑死了😂
Rockeymen:56:29 很多公司,GUI都是交互设计师做。产品经理最主要的工作是发现需求、定义清楚需求,最终组织各方去确保需求按预期落地。 AI时代,最后被影响的产品经理,因为AI没法主动想需求出来。
北极光剑
北极光剑
2024.4.24
为未来大家的职业发展指明了方向!
Nixon_Hu
:
倾楠相授
托马斯白
:
谐音梗还谐出了云南口音
5条回复
Sophie_K37K
Sophie_K37K
2024.4.25
1:36:14 作为人类,最大的问题是那个设备我会忘记拿,我希望最终的设备形态是一个最自然的跟着人而没有刻意去记忆要带的样子。手机的形态就是不得已接受,耳机更好,但我还是担心会忘记拿
Sophie_K37K:挂耳式的耳机倒是挺合适,能长时间佩戴就会像眼镜一样,起床戴上睡觉的时候拿掉。
Nixon_Hu
:
现在的耳机已经有能一天佩戴8小时以上的那种了,挂耳朵上
willwangtf
willwangtf
2024.4.24
“我们把 AI 想的太高级了”
IDF
IDF
2024.5.21
可远程充电的隐形眼镜加无线耳机的形态,体验应该很爽
现在的AI硬件就是当年的山寨机,核心是联发科的主板(大模型)
硬件关键是又小又耐久,能和现有饰品结合
产品关键是一些解决用户痛点的东西(区别普通手机的防水手机,大字体老人机,五颜六色闪光机)
其他高大上的东西只是忽悠
ChandlerF
ChandlerF
2024.5.08
57:03 笑死
李不多
李不多
2024.4.30
不要用未来技术去推断产品的形态,而是要从人们的需求出发定义
麦克雷
麦克雷
2024.4.27
李楠说英语wearable听着好像wearble,而像variable
奥利弗
奥利弗
2024.4.26
这两年不急换手机了 ,等等 ai 手机看。
七个梦
七个梦
2024.4.24
魅族AI手机
Nixon_Hu
:
以后叫AI终端了