190 与张怡微谈女性友谊:是我们还不够善良吗? | 独上阁楼跳岛FM

190 与张怡微谈女性友谊:是我们还不够善良吗? | 独上阁楼

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本期岛上主播:柏琳

抢男人、扯头花,影视剧中的女性似乎难逃“雌竞”剧本。近期大热的台剧《不够善良的我们》中,两位女主角也以"假想敌"的身份成为了彼此生命中挥之不去的影子。我们对女性友谊的想象是否过于狭隘?扔掉"雌竞"剧本,女性究竟可以因何而凝聚?

本期「独上阁楼」专栏,柏琳邀请了复旦中文系的张怡微。她们将以剧作《不够善良的我们》为起点,从女性与创作者的角度探寻女性友谊的本质,讨论现代女性面对"独立"议题时的困境与希望。

男欢女爱,蜚短流长,历史上的女性曾被圈禁在世俗的故事里,不被允许接近精神与灵魂。事业、家庭、情绪、欲望,追求独立的现代女性又在面临无数字眼与诘问。女性的生命状态只取决于情感状态吗?谈论情绪是女性的"作"在作祟吗?单身女性注定落入悲剧结局吗?

他人终究不是培育自我的沃土,找到自己才是一切的根基。现实或许布满荆棘,但我们总会握住彼此的双手,在名为"女性"的岛屿上共同孕育新的意义。

【时间轴】

05:10《不够善良的我们》为何依然没能摆脱"雌竞"剧本?
15:13《我的天才女友》《七月与安生》……为什么女性的友谊故事总是“双生花”?
27:58 从文学叙事的角度来看,友谊的本质是什么?
32:21 与男性相比,女性的友谊更加侧重世俗之爱吗?
40:48 Rebecca之死:不愿见到单身女性结局凄惨,是偏见还是恐惧?
46:35 “觉得60岁就要完蛋,是人非常年轻时才会有的想法”
54:38 不是男性不擅长处理情绪问题,而是男女都缺乏情感教育
01:03:12 现代女性这么累,是因为欲望过剩吗?
01:06:23 大结局的另一种理解:Rebecca这个人可能是简庆芬的幻觉
01:13:35 不做某人的"白月光" ,女性该如何找回自我的主体性?

【节目中提到的人物与作品】

  • 人物

S.A.阿列克谢耶维奇,白俄罗斯记者、散文作家。著有《战争的非女性面孔》《最后一个证人》《切尔诺贝利的回忆》等。2015年获诺贝尔文学奖。

阿莫斯·奥兹,以色列作家。著有《何去何从》、《我的米海尔》、《了解女人》等十余部长篇小说和多种中短篇小说集、杂文随笔集、儿童文学作品等。被誉为当今以色列最优秀的作家、国际上最有影响的希伯来语作家。

彼得·汉德克,奥地利作家、诗人、小说家、剧作家、电影导演。代表作包括话剧《冒犯观众》、小说《守门员的焦虑》和维姆·文德斯电影《歧路》、《柏林苍穹下》的剧本。2019年获诺贝尔文学奖。

孙英刚,浙江大学历史系教授。撰有《隋唐长安的王府与王宅》《想象中的真实:隋唐长安的冥界信仰和城市空间》《唐前期宫廷革命研究》《长安与荆州之间:唐中宗与佛教》等一系列有关隋唐论著。

亚里士多德,古希腊哲学家,柏拉图的学生、亚历山大大帝的老师。和柏拉图、苏格拉底一起被誉为西方哲学的奠基者。

马库斯·图利乌斯·西塞罗,罗马共和国晚期的哲学家、政治家、律师、作家、雄辩家。曾担任罗马共和国的执政官;同时,因为其演说和文学作品,被广泛地认为是古罗马最伟大的演说家和最具影响力的散文作家之一。

伊壁鸠鲁,古希腊哲学家、伊壁鸠鲁学派的创始人。成功地发展了阿瑞斯提普斯的享乐主义,并将之与德谟克利特的原子论结合起来。他的学说的主要宗旨就是要达到不受干扰的宁静状态。

米歇尔·德·蒙田,法国哲学家,活跃于北方文艺复兴时期,以《随笔集》三卷留名后世,在西方文学史上占有重要地位。

C·S·刘易斯,威尔士裔英国知名作家及护教家,以儿童文学作品《纳尼亚传奇》而闻名于世,此外还有神学论文、中世纪文学研究等诸多著作。代表作《卡斯坦王子》《黎明踏浪号》《魔椅》等。

  • 书籍

《流金岁月》亦舒
《七月与安生》安妮宝贝
《那不勒斯四部曲》【意】埃莱娜·费兰特
《闺蜜:观看女性友谊的历史》【美】玛丽莲 · 亚隆【美】特蕾莎·多诺万·布朗
《男士交谈:建构男性气质的话语》【英】詹尼弗·柯茨
《女士交谈:建构女性友谊的话语》【英】詹尼弗·柯茨《论友谊》【罗马】西塞罗
《蛇头:一段唐人街地下世界和美国梦的传奇故事》【美】帕特里克•拉登•基夫
《今夜星光灿烂》王安忆
《尼各马可伦理学》【古希腊】亚里士多德
《友爱的政治学》【法】德里达
《边界的诱惑:寻找南斯拉夫》柏琳
《阿加莎·克里斯蒂自传》【英】阿加莎·克里斯蒂
《变形记》【奥】弗朗茨·卡夫卡

  • 文章

《凝聚的渴望——从女性友谊的书写谈起》张怡微
《王六郎》蒲松龄

  • 影视

《不够善良的我们》《周处除三害》《春夜》《心灵猎人》《真探》《流金岁月》《七月与安生》《我的天才女友》《两生花(La Double vie de Véronique)》《她比烟花寂寞》《大明王朝1566》《教父》《幸福生活在招手》《全职》

【出品人】蔡欣
【制作人】何润哲 广岛乱
【文案编辑】Viann
【运营编辑】黄鱼 不理
【后期剪辑】崔崔
【视觉顾问】孙晓曦
【视觉指导】汐和
【平面设计】心心
公众号:跳岛FM Talking Literature
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豆福咩
豆福咩
2024.5.11
怡微老师自己考虑开播客吗? 怡微老师请听下观众好的呼声!
Dirttypaws:不要了 听众很挑剔 有时候很烦 做嘉宾分享也很不错
哒哒撒野:怡微老师主业是教学和写作,也常常参加线上线下的文学艺术相关或社会议题交流活动,可关注下☺️~专开播客的话精力有限了😬
3条回复
Berlinka
Berlinka
2024.5.11
虽被泼N盆冷水,还是爱怡微老师,爱这期和伙伴们一起用心做的节目!从被戏谑做“知识分子播客”到第一次尝试谈情感剧,那些直面内心的问题,终于敢问也敢说。成长中始终质疑女性友谊的我,越来越愿意重塑对它的信心。谢谢怡微,谢谢收听的各位。
HD48705u:特别喜欢真诚发问!
Rosieee:有观点的碰撞是播客的价值,特别好哈哈
Yummy_FOvI
Yummy_FOvI
2024.5.12
53:17 男性真的有不擅长处理情绪么?也许他们只是不需要擅长。
Lily周:不是不擅长,是不屑于处理。如果是处理自己上司,领导的情绪,男人立刻变得非常擅长。同理的还有服务人。见过男人伺候领导时的那种周到吗?女人甘拜下风。
小鹿佳纯:无比赞同!!!!!
看完《不善良的我们》以后,更理解每个人都有困境,不论男女。但是编剧会把未婚女性结局写更惨淡一些🧐,已婚女性的写更圣母光环重一些,但女性的道路并不只有这两种,也并不必仅用婚姻去分割女性群体。推荐怡微老师的《故事识别》,其中有一篇写《凝聚的渴望——论女性友谊的书写》,很有启发意义😊✌表白怡微老师,也谢谢跳岛团队,每期节目都很棒👍👏。
喜欢怡微锱铢必较的劲儿!其实有些问题是想象出来的问题,回归现实看到现实,慢慢做事才能看到真正需要担心的事,过自己满意的人生。和张春在随机波动政治性抑郁那期产生的效果一样,消解掉假的大问题,专注自身真实经历过的事情。
米阿莫
米阿莫
2024.5.11
1:13:26 天呐!终于听到有人同感了 我觉得Re完全是简想象出来的人生的另一种可能性
Mimpi
Mimpi
2024.5.13
40:12 哈哈哈哈哈哈这里的对话,主持人对于性别的理解竟然还这么刻板,想起两年前被她在豆瓣的发言雷到过。假如是男性在家里做事,女性在讨论宏大的问题呢?我觉得就算做一个非常简单粗暴的性别对调都很容易理解这种事情。并不是女性不想,有没有可能是连机会都没有?
这期播客听的我是真累啊。柏琳对女性和男性的认识很有代表性,基本完全符合社会文化构建的两性刻板印象,例如认为男性聊的宏观宇宙话题更有意义……其实也就是吹牛而已,聊的内容也只是从哪里看过来的而已。
Vera____
Vera____
2024.5.11
这期是不是声音有点小?我通勤听需要把耳机声音开到最大馁。
跳君
:
感谢反馈,我们调整一下!
EasySong:可能,我也是调了最大音量,还以为我的听力出问题了哈哈哈哈
6条回复
HD998726x
HD998726x
2024.5.11
这一期好有意思。听上去嘉宾的思路非常接地气的田野式的、生活化的,主持人的思路更学院派、书卷气和理想主义。两人的碰撞非常有趣。
S_Heeep:两个都是学院派,张老师的思考深度更深,更有真正的属于自己的想法。主持人不是理想主义,而是很多想法很旧,甚至那些可能也不是她的想法,是无意中装进脑子里的。
饫三:给我的感觉刚好相反呢,嘉宾用到的辩论话术转移主持人问题的重心,能够说赢对方却说不服真实有此类疑惑的人
nomoremono
nomoremono
2024.5.11
文艺作品双男主也很多很多,故园风雨后,福尔摩斯,雷普利……
Anteater:同意,男性之间惺惺相惜又彼此竞争的文艺作品不要太多,多到令人厌烦。但这些会被视为是人的故事,是人和人之间的友谊。只有当故事对准了女性主角人们才会说这是女人的故事。
大_lily:思路打开 警匪对立的所谓“双雄”戏应该都是
3条回复
HD132505x
HD132505x
2024.5.11
不喜欢这个结局,只是单纯的因为这个结局太狗血了,像几十年前的韩剧。以这个编剧的水平写这个结局太偷懒了。
Gaiyin
Gaiyin
2024.5.15
如果这期节目的简单设定是主持人代表刻板印象,嘉宾负责拆解和分享,那么这个角度来讲,这是一期很好的节目。
忆秋_
忆秋_
2024.5.12
张老师了不起在于人在象牙塔,依然接地气
neverness
neverness
2024.5.12
39:3039:28 主持人此刻的观点有些局限和狭隘了
张老师是美而不自知吗?说自己不是大美女😂
俐麦
俐麦
2024.5.14
天!太喜欢怡微老师了!有一种包容万象的力量和魅力!
Yummy_FOvI
Yummy_FOvI
2024.5.12
43:51 虽然有代表性,但主持人的话还是让人不适
Loongloong
Loongloong
2024.5.20
55:13 太同意怡微老师了“男的不擅长处理情绪”?只是社会太放纵他们容忍他们而已
土卫二
土卫二
2024.6.14
41:12 主持人hmm令人听得很难受,似乎在一个很“旧“的框架里。这个提问“不愿见到单身女性结局凄惨,是偏见还是恐惧?”的可笑之处在于,它默认了女性单身结局是悲惨的,如果不愿意接受,要么是偏见、要么是恐惧。而许多观众的批评其实都集中于编剧对狭隘人生的想象——即便没有所谓的单身神话,距离没有朋友、只有前任的妻子来照顾、独自病死还是很远的。