E57.市场里什么最贵?是价格上涨!谁赢他们帮谁

E57.市场里什么最贵?是价格上涨!谁赢他们帮谁

72分钟 ·
播放数36176
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评论数297

🎤本期嘉宾:

南添@望岳投资,私募基金经理

⏯️本期简介:

前几天我跑去南京,逮着老南录了两期半播客,还是那句话,好大哥们从不让人失望。本期是第一期,我们聊了聊分红和回购的话题——这两年这成了大家越来越强烈的一种期盼。

而「国九条」也在回应和引导A股更加重视分红,在美股,回购和分红早已成了大家默认的规则,所以在美股,真正的回报率公式=EPS+分红+回购+估值乘数的扩张收缩

分红和回购都不复杂,更重要的是,搞清楚什么环境会鼓励这些行为,以及它的代价是什么。希望能给大家带来一些启发,欢迎收听本期节目。

此外,由于我们不可避免地谈到了一些具体标的,所以容我把风险提示和免责声明挪到前面。合规至上,李姐万岁!

⚠️播客中主持人和嘉宾提到的股票均不构成投资参考或建议,仅作交流之用。提到的基金业绩为三年以上公开数据并且不代表其未来表现,提到的投资回报来源拆分不等于基金产品实际收益。your money your decision. 依据或使用本播客内容所造成的后果由您独自承担。

🎯时间轴:

01:28A股和美股,两种环境,两类审美,两套逻辑

A股重视增速,美股重视增速+回购分红增速

08:29一个视角来计算美股回购力度:计划全年回购金额/日均成交量

11:55灵魂之问:大把的真金白银,为什么要拿去回购注销股票呢?环境的重要性。⭐️

16:43回购Plus:尽可能节省资本开支,把自由现金拿去回购。

回购Pro:低息融资借钱,然后加大回购力度。

17:59以苹果为例去理解回购⭐️

19:57系统到底是重视效率还是重视公平?回购重视效率,分红重视公平。

22:08上市公司的回购已经成为美股最大的买方流动性来源了。

22:53社会是分层的,美股也是分层的,回购也是分层的。一定要分开来看,这点特别重要。

24:52日本股市的回购和分红,以及其背后的社会环境

28:10马太效应主导的世界下,大部分公司的宿命是价值毁灭,既然如此,为何还要回购一家注定消亡的公司的股票呢?⭐️

34:00人性只有贪婪和恐惧两种状态,并不存在中间态。市场里什么最重要?信心?不!是价格要涨!无论美股还是中房,都同理。

38:54从投资的角度,看回购和分红的区别:

回购是自住房,分红是收租房。回购刺激贪婪,分红降低恐惧。

41:39回购并不会做大蛋糕,只是改变了蛋糕的切法。但是!贪婪会让蛋糕的奶油变得更蓬松了。

43:22东亚的底层伦理道德是集体主义,欧美的底层伦理道德是资本的保值增值。

48:49不当房东你就输了 VS. 不当股东你就输了

52:41老南对红利再投资的看法:分红的现金流很好,但从投资的角度,真正有价值的还是真正有增长的公司,同时还乐意给点分红。

65:02聊互联网公司的回购

68:36世界是复杂的灰色的,没有标准答案,所以识别不同阶段的主要矛盾,这是极其重要的抓手。

69:19again!市场里什么最重要?是价格要涨!涨了才有信心,涨了才有共识。

但回购和分红说到底还是长期慢牛的充分条件,并非必要条件。

📁本期内容相关资料:

  • 高盛报告表示,今年美国企业预计将回购9340亿美元的股票,较去年增长13%。回购往往起到“减震器”作用,由于企业囤积了数万亿现金,发生崩溃的可能性非常小。回购也将提供足够推动力,在短期内将股市推至新高。
  • 苹果是无可争议的回购之王。在过去十年中,它已经回购了6250亿美元的股票。这比标准普尔500指数中492家公司的市值还要大。转自@庄逸琪Ricky
  • A股和美股,两种环境,两套审美
  • 各市场全收益指数构成

📣 欢迎关注@老钱日日谈 ,如果播客没听够,可以来公众号找我,几乎日更。

展开Show Notes
喜雨轩
喜雨轩
2024.5.22
这位嘉宾没有废话, 也没有PPT式的发言, 也没有居高临下或者讳莫如深,点赞👍
虚数鱼:南老师这个表达力没得说~疫情那会儿他在B站每周都会直播一会儿,真就全程在讲,还思路清晰,不服不行~
妖零零格鲁布:我印象中截止目前有三期了,都是这个调调,老钱的面基是最不正经的情感类播客
4条回复
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
2024.5.22
真正的回报率公式=EPS+分红+回购+估值乘数的扩张/收缩。

「✅市场指引」
1)A股是净利润增速的指引
如果买入卖出市盈率不变,赚的是净利润的增速。
即股价增速 = 净利润增速(因为股价 = 市盈率 * 净利润)。
2)美股是净利润增速、回购计划、股息增速的指引。
大多数情况下能落在指引范围,然后市场博弈。
净利润增速把大家绑在一起,如遇到市场波动回购计划可以护盘,最后分红每季度增长
EPS(每股收益)= 公司净利润 / 总股数。
EPS增速 = 公司净利润增速 + 回购增速。

「美股回购力度」
回购让总股本变小,假设净利润不变,EPS可以凭空通过回购再注销上拉。
部分公司回购比占整体增速的1/3或更高。比如美股修车上市公司长期净利润增速10%、回购5%,股价涨幅15%~20%.
计算方法:美股回购力度 = 公司全年回购计划金额 / 日均成交量。
「上市公司市值管理」
A股阿尔法市,通过巨量交易扰动股价,希望靠公告改变别人的观点,
美股贝塔市,自己强烈干扰自己的股价,下场买;所有规则都指向自我强化,很难跑赢ETF。

「⭐️账上现金如何处理」
这次国九条对回购分红有强烈约束,之前鼓励回购分红,但上市公司很少见到。
1)谁管事
A股大多是老板,是所有者。
美股大多数职业经理人(股东是社会的资本),负责投的股票或该阶段股价上涨对自己有利,掏钱护股价,全世界股民在出现重大事件时容易慌、砸盘,顶住一两天的情绪化就好了。
强化预期:正因为公司有一大笔钱,明确告诉你会顶,反而没人想跑。A股主要问题是拿来护盘的钱比例过少,股民觉得顶不住。
美国商业和金融的主要决策者和参与者,制度设计是所有人的(长/短期)利益跟股价挂钩。无形资产比有形资产更重要的商业模式,用股价高低论英雄、论保值增值。与其把公司做好,不如直接拿账上现金。
回购Plus:节省资本开支,把自由现金拿去回购。
回购Pro:低息融资借钱,加大回购力度(我的回报高于融资成本)。

2)经济发展阶段不同
中国资本支出大多转化为有形的产能;
美国资本开支效能不大,大多赛道的大头企业竞争者少、从人口增量来看增速较低,不如回购分红。
回购/分红buff:唯股价论英雄和唯股价拿钱,确实账上的钱没地方去。
「回购 - 苹果」
Iphone销量 ≈ 脱离赤贫的世界上的国家中产的比例。中产在大多数国家10%~20%。
如果一个公司预收账款,已经覆盖了全部的经营性现金流需求,理论上所有的钱都可以做别的事儿,甚至可以借钱垫到运营。
你真的确定你拿的钱资本支出有效吗?真的有增速吗?

3)追求公平还是效率?
回购重视效率,分红重视公平。
中日韩思维方式:社会服务大家,还是大家服务社会?
美国思维方式:国家服务资本,效率比公平更重要。上市公司的回购是美股最大的买方流动性提供者。
世界、社会、美股是分层的。美股绝大多数持有的是不卖的钱,70W亿中1万亿回购计划(今年),对指数中影响力较大的部分作用更大。
国九条半强制的要求重视分红,有利于资产价格正循环转飞轮。

「✅日本股市」
最大持有者是日本央行和地主(掌握资源的人)。
日本央行(全球央行的货币实验室)直接下场买ETF,是首创,货币政策财政化,要拖住所有名义(资产)价格的下跌。
美国:用股票衡量一切资产的资本主义,核心是股票/股权,是效率。
日本:种地产出,一旦整个社会生产资料陷入通缩,很糟糕。
大萧条时代:美国减少供给,强迫需求买单(提价格)。

「⭐️马太效应」
大部分公司的下场是价值毁灭。真金白银回购,是为了维护价值符号(估值放大)。
比如:因为1元的资产,在股市交的是10元,想挣的是10元的倍数扩到20元的那10元。但把净资产从1元做到10元,付出的努力和运气和可能性远远小于把名义股价从10元到20元。
股价层面的击鼓传花。商业社会中,没有增速才上市享受金融的泡沫化,因为有发股票/收股票的权利。真正增速很高的狂赚型的企业未必肯上市。
人类历史上金融层面第一次超大级别的规模和规模效应是英格兰银行发行国债。
最好鼓励回购,抬股价,分红的缺点是股息税。

「✅资产价格上涨」
人性只有贪婪和恐惧两种状态,并不存在中间态。
股票是个资本主义游戏,核心是资产价格一定要上涨,才能刺激人性的贪婪。只要下跌,恐惧会笼罩一切。
“资产价格上涨”游戏的击鼓传花:如果持续下跌,游戏结束。所以市场规则是不是有利于资产价格上涨很关键。
共识的游戏:让每个环节的人都倾向于让股价上涨,那市场就容易涨。找到最源头,只有收入比资产价格上涨速度更快,才情愿资产价格上涨。
Ass嘟嘟:「回购🆚分红」 回购刺激贪婪,分红降低恐惧。 分红:在商业和社会层面现金流流动,提高社会商业效率。 回购:股票上涨,资产价格正循环。 回购是自住房,房价再涨但你不卖也得不到任何东西;分红是收租房,稳定现金流。 各国终究会对于所有的现金流动征税;固态类的变动,征收印花税/契税。回购既不是固态又不是液态,没有变化、转移、移动。 「✅回购」 并不会做大蛋糕,只是改变了蛋糕的切法,股价涨幅大于市值涨幅。 在资源驱动社会,劳动成果先转化成货币(股票),汇总到上市公司购买力资源,进行各种投资。相对于社会上大多数的企业,拥有资源优势。 比如:蛋糕今年切10份,但有一份将被回购消灭掉,明年再切是9份。如果明年跟今年的蛋糕一样大,即等价交换;赌的是明年蛋糕大一点点,戴维斯双击。 企业经营是蛋糕大一点,价格涨的是奶油蓬一点。 只有超高增速的复利,回购才有意义。 「✅分红」 切出一小块蛋糕给你。 环境对人的塑造、对社会的塑造作用非常大。东亚(中日韩)深层次的伦理道德是集体主义,欧美/资本主义的底层伦理道德是资本的保值与增值。 资本主义天然的三大恶果之一“天然遏制消费”。 分红很好,但当下更重要的是价格上涨,真正有价值的是真正有增长的公司,同时乐意分红。 「房东 🆚 股东」 不停回购、总股东数减少,如果不当股东你就输了,但当股东需要凑资本金。 站在为所有人负责角度,分红比回购好一点。 每个社会在不同发展阶段必然会侧重某一个方向多一些,社会在某个阶段偏某个光谱,但在各个领域偏的不一样。 价值三容量:社会价值、商业价值、金融价值。一家公司只有满足了社会需求,才能得到商业回报上的奖励。 美国:金融价值>商业价值>社会价值。 中国:社会价值>商业价值>金融价值。 「✅红利再投资」 现金流强制分红可以熨平日常的现金流缺口,缓解对生存的恐惧。 巴菲特希望拿现金流由他来决定再投资,但绝大多数人做不好投资。 经历所有事情都以高速运行情况下,慢速型的碳基生物体(人类)容易产生恐惧,对未来的恐惧、对不确定的恐惧。因为失速了,才害怕。 分红解决的是恐惧问题,并不是让你贪婪。 不推荐在低股息率/低股息增速的事物上红利再投资,补贴家用或者攒起来看准了投一笔,不停的投入是勤奋的无用功。 只有高增速/高股息率,提高分红频率、分红再投资,才有意义。 「分组」 两种做法:问问你自己是谁,内心想要什么?分清资金用途(吃利息/超过)。 在客观上允许的行为和事物身上执行相对应的策略。把持有的资源给到不同事物上,一种是偏成熟稳定循环的事物(现金流),一种是偏高速发展可能成功也可能失败的事物(赚赔率),分开管理。 组合:高成长 + 分红。 建议老人:高频率分红型。对冲失去的心情最好的方式是定期能看到社会资源到你的账户。 「🛜互联网公司回购」 一个行业它如果想有分红属性,首先得被驯化(供给侧改革)。 阿里巴巴和腾讯,21年前赚来的钱都投到自己的生态里。21年后防止资本无序扩张,赚来的钱都拿去回购。 投什么能让我的含金量不下降呢? 「识别主要矛盾」 世界上充满了矛盾,没有标准答案,要看事物的变化。每个阶段最重要的是识别主要矛盾。 「共识」 前提是真实的事实(真金白银的分红),而不是故事。 美股:大多数股东心甘情愿领股息过日子,只要少部分的回购资金就能撬动股价。 回购和分红是长期慢牛的充分条件,而不是必要条件。必要条件是经济体或者企业本身的价值能不能增长。 最好的方式是有增量(成长),进攻是最好的防守。
Bettycutie:认准课代表,老钱打钱💰哈哈哈哈
6条回复
ICEINGBLUE
ICEINGBLUE
2024.5.21
南添老师终于又回归了,老钱可以的,每年都和他聊两期~~~
老钱日日谈
:
嗯嗯,忽悠他!
eriko321321
eriko321321
2024.5.21
嘉宾太有趣了,简单直接明了
老钱日日谈
:
很直给
eriko321321:是的,和老钱你的风格迥异,两人搭配实在精彩
6条回复
ICEINGBLUE
ICEINGBLUE
2024.5.21
1:02:17 十分认同南老师说的。到底是把红利当成一种风格轮动,赌资产价格上涨。还是你真心的想拿分红去做再投资,如果想做分红再投资就要接受未来。所有资产价格上涨更猛的情况下,红利风格并不会给你带来更多的超额收益,反而可能会落后于其他风格。
老钱日日谈
:
👍🏻
开车的时候听面基,别的嘉宾开60,南添老师得开120😆越听越嗨
cake小姐:我平时开80,明天不得140
老钱日日谈
:
注意安全
loho_
loho_
2024.5.23
南老师对红利再投资的看法:

对巴菲特来说,他希望拿到现金,是想让自己决定再投资;

对绝对大部分人来说,再投资,投什么?这很容易踩雷。

还不如拿分红来补充日常生活中的现金流,缓解对生存的恐惧。

不推荐在低股息率/低股息增速/低成长的事物上红利再投资,而是补贴家用或者攒起来看准了再投一笔。

世界上很多事物是矛盾的。

商业模式跑通、没有资本支出的成熟企业,有现金流,但是也基本走到了生命周期尾声。

而那些看起来问题很多的新企业,有高增速,但是失败的可能性也很高。

将资源同时分配到这两类事物上,分开执行策略,组合管理

又想起孟岩的那期播客《中》,“我们要同时追求两件矛盾的事情。”
彤言一
彤言一
2024.5.21
听老南讲话好有激情❤️‍🔥
老钱日日谈
:
好大哥从不让人失望
有惊无险 又到周二下午五点半~
老钱日日谈
:
谢谢听友,感动😭努力卷更新,争取期期准时
小神仙大麦茶:老钱真好👍
丁丁黄鱼
丁丁黄鱼
2024.5.22
知易行难,知道这个世界是草台班子,也知道资本主义是个资金游戏,但并不代表就能赚钱,更迷茫了
老钱日日谈
:
🫂
纯良村民
纯良村民
2024.5.21
南京普通话太上头了,梦回十年前南京上学的时候,语速和思维飞转
老钱日日谈
:
好大哥们从不让人失望
纯良村民:听得过瘾
46:23 哈哈哈 特别喜欢老南说“这句话不可怕 可怕的是下一句话” 妙趣横生
老钱日日谈
:
还有个:朋友们,我得坦率地说一句...
马小虎小马虎:对对对 还有:你细品一下 哈哈
Coco_DptL
Coco_DptL
2024.5.22
真话不好听😃但还是爱听真话的。
老钱日日谈
:
王国维说,知识大体分两类,可爱者不可信,可信者不可爱。
每次老钱跟南添老师碰撞总能给我这种门外汉听得一愣愣,正好落在我的学习区里。感谢的话不多说,打赏表真心。😊
老钱日日谈
:
❤️ xxlb
独步91
独步91
2024.5.22
持有红利基金的我小板凳坐好了!
小毛槑:有消息踢我一脚
独步91:(๑•̌.•̑๑)ˀ̣ˀ̣
3条回复
HD95670u
HD95670u
2024.5.30
近期最高质量的播客,虽然有些说的有点偏激,比如说资本主义的主要矛盾。这好像又回到资本家那一套。客观来讲,钱都不是钱,他不是不花钱,他只是觉得这不是钱,可能是粪土
老钱日日谈
:
推荐: https://mp.weixin.qq.com/s/ITxDnAyu3rbUBH7F96Wh9g
HD95670u:嗯,看看2023年最满意的文章
captainmiaoo
captainmiaoo
2024.5.21
34:26 1季度的时候,我在a股是贪婪状态!!(骄傲
知有_5xiK
知有_5xiK
2024.5.21
买房公积金利率2.85了
老钱日日谈
:
嗯嗯,活久见
妖零零格鲁布:15%是不是也算?我记得你之前聊房地产时说过没见过的事不瞎说,等见了再说。今年岂不是见世面了🤣
3条回复
JoYiW
JoYiW
2024.5.22
请问高分红ETF是指哪个
小毛槑:有消息踢我一脚
小胖鱼儿:有消息了吗?
KillAll-9
KillAll-9
2024.5.21
哇,南添老师🎉🎉🎉
老钱日日谈
:
❤️