不合时宜 × 崴崴&方可成:成为新手爸妈的这半年

不合时宜 × 崴崴&方可成:成为新手爸妈的这半年

97分钟 ·
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评论数391

【主播的话】

每年五月的第二个星期日,是一年一度的母亲节。当谈起母亲这个词的时候,每个人的心中或许都会涌现出许多复杂的情感。今天的我们不会再把传统社会对母亲的那些期待视作理所当然。但只是批判恐怕还不够。在批判之后,我们也仍然面临着如何建造的挑战。现代的社会里,我们该如何重新定义母亲的角色?今天的年轻人、特别是女孩儿们,又该如何看待围绕着生育展开的选择?在五月的这一系列特别节目中,我们邀请了身边的一些好朋友,来聊聊他们对于生育的思考。你会听到他们从专业角度进行的知识分析、或是对个人生命体验进行的真诚分享。

今天是母亲节系列节目的第二集,嘉宾是我们节目的两位老朋友:方可成和崴崴。他们是一对夫妇,也是一对新手爸妈,如今住在香港。半年之前,他们迎来了儿子Luca的降生。过程充满了曲折,方可成甚至一度以为,自己是不是要失去崴崴了。好在后来化险为夷,一切平安。不过,生产还只是故事的第一步。这期节目中,他们分享了在成为新手爸妈的几个月里的经历。成为父母究竟意味着什么?该如何理解和应对女性在生产过程中面临的剧烈疼痛?为什么母职是一种枷锁、父职却可以成为一种社交红利?

两位老朋友的真诚分享让我非常触动,也正是我们这个系列的节目初衷之一,我们的目标,并不是得出一个生好、还是不生好的绝对结论。而是想把这些围绕着生育的复杂面向都展示出来,让生育决定回归到个人选择的层面,也让每个人在更加知情的情况下做出更加理性的选择。

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【本期主播】

王磬:微博@王磬

若含:微博@_R若含

【本期嘉宾】

方可成:香港中文大学助理教授,新闻实验室NewsLab发起人

崴崴:「人是铁饭是钢」主播

本期剧透】

03:25 备孕与养育初期的挑战:已经太久没有睡整觉

07:13 是什么契机让崴崴做出就是要孩子这个决定?

12:29 面对生育压力时的性别差异

19:07 推开生育这扇门:为什么不早点告诉我?

31:33 在公立医院,不鼓励打无痛的生产过程

46:39 生产后,崴崴对生活、对生命的看法发生改变了吗?

49:11 因人而异的生育过程,更多细节需要被看见

53:12 为什么会克制自己在社交媒体分享生育感受的欲望

61:00 选择母乳喂养还是奶粉喂养?妈妈开心就好

66:28 育儿分工模式:是谁的“分内之事”吗?

72:12 歪歪和方老师的育儿观念分歧

87:43 生育,女性第一次真正直面父权制的时刻

【相关阅读】

《父能量》关于母乳的讨论:拒绝母乳绑架,实现喂养自由,父亲们请无条件支持

崴崴关于生育的脱口秀:妈妈脱口秀:男人啊,怎么连睡觉都不能让你们闭嘴

【本期音乐】

片头制作:李其乐 ins@liqillerthatsme

片头:toe - メトロノーム

片尾:toe - C

【Logo设计】刘刘(ins: imjanuary)

【文字】曾婉婷

【后期制作】方改则

【互动方式】

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千鲸鼎
千鲸鼎
2024.5.21
男性最大的育儿实践就是评价和享受女性的育儿实践。
Luna99:1:19:281:19:27 精准的,客观的,我也觉得是这样
Jim1998:哈哈哈说的不要太好
9条回复
Ashleyyyyy
Ashleyyyyy
2024.5.21
25:46 救命,为什么男嘉宾总是一副生育和他无关的感觉,还喜欢补充发言强化这种客观性、、、
包子大仙:是的。。感觉男嘉宾自己在评论区解释一通想把自己责任摘清楚之后,这壁更厚了,男人除了代表当一座压垮女人的大山,还要说教,不断的跟你指出“这座大山不是他自己有意要这么压上来的”、“他也很无辜”、“他虽然很想帮你但他确实也帮不上什么啊啊啊”。。。。这叫沟通吗?这是单方面要求女方也理解理解他的苦衷…我也很不适,连最基础的倾听和共情都很少,还要看他大段自我感动
Luna99:1:19:021:19:01 越听到后边这种听感越强...
5条回复
Nolita
Nolita
2024.5.21
33:01 在法国整个怀孕和准备生产的过程是非常involve男性的,一共要去上十来节课,全部是由助产士教授,社保报销(整个公立系统产检/生育/产后恢复课程都是免费的):如何缓解孕期疼痛,顺产和剖腹产的区别优劣,生产时如何呼吸和push,产后如何恢复,如何避免产后焦虑症,正确的喂奶姿势…每节课大概5-10个孕妇,基本都是由伴侣陪着去的,课堂氛围很欢乐,男士们会提出很多问题,助产士会教一些非常实用的技巧,让男性帮助自己的伴侣在生产时从生理和心理双重缓解痛苦和焦虑,比如一个减轻宫缩阵痛的姿势就是男性从后方腋下拖着女性减少对腰部的压力…我周围很多朋友push的时候完全没事,老公在边上哭成泪人。
Kaxzun:这个视角的补充也特别好,法国真的做得很好诶
wowcqc:至少10年前上海也是有的,我小孩出生前 我们是要去妇幼医院开设的课程学习的
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我也是做了新手妈妈半年,作为家里的独生女,确实是在生育后直接感知到了父权制对女性的压榨。生完的头几天每天晚上都哭,感觉孕期的无数焦虑,硬抗着压力工作,放弃掉的升职加薪机会,亲爸妈无微不至的照顾,临产的巨痛,到头来就是给公婆家里添了口人,我婆婆对着宝宝说“我的宝宝”“奶奶和宝宝相依为命”,为此我去看了心理医生。希望各位姐妹们提供一些具体的情景,感知到生育对女性生活的颠覆性改变。我一直有锻炼身体的习惯,身体上没怎么受苦,但心理上的挑战、生活边界感的丧失,超乎了我的想象。
tomorrow_:不得不承认女性艰难的生育就是给公婆家里添了口人,有的人会说出来有的人不说而已!那心理和生活上的改变你要学着自己建立边界感,比如怎样照顾你的孩子,怎样与小家庭之外的人建立连接。不要怕得罪人记得表达这是磨合的过程。不管你的孩子对婆家意味着什么,ta都是你的孩子所以别怕
zwzwzw:好奇如果跟你姓的话,公婆还会有这种想法吗?(纯好奇,没有任何要指点或建议的意思)
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Wayway
Wayway
2024.5.22
谢谢不合时宜的邀请。很高兴和朋友们聊了这么多。看到好多朋友在节目下的留言,有些还蛮激烈的,我在分享之前,确实没有想到,只是觉得尽可能真诚的分享是必要的。从我们具体的日常里去直面父权制,去争取育儿的性别平等,去克服各自以及各自家庭的局限,从行动和反思里去改变一些,这些都不是容易的事情。我们知道政治更正确的说法是什么,但在具体的选择里还是无法轻易操作。我很庆幸,可以和方可成组队(真的没有怨气哈),以家庭为单位,去探索和思考所有这些。也是因为对彼此有充分的信任才会谈论起那些摩擦和争执时并没有去掩饰或者包装。感谢大家的评论和关心,我们继续走在探索之路上~乐于继续分享我们的改变,也欢迎你们一起呀~
_邱_:(新手妈妈不用再反思了 你已经反思太多了) LOL
Lucy_TJVZ:你的内容没有什么问题,没什么需要反思和改变的,你要去lead方,他输出的内容明显有挺多父权的糟粕的。加油wayway,你很好💪💗。能听说你选择生育时的几分踌躇几分被push,也许更多,我们女性一定 要从内心里独立,不要外强中干。安静下来 倾听自己内心的声音,因为只有它不会骗我们。
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Hugo_
Hugo_
2024.5.21
即便已经到了方这样的男人了,依然在生育方面没办法体会和深刻理解到女性的困境。
方可成:也许“有办法”和“没办法”是一个区间而非1和0的选项,男性在这方面可能永远达不到1,只能不停止自己的思考和感受。
爸爸在医院拿本书玄学祈祷是啥值得骄傲的事情么
baobaobaobububoom:“你看我也不是什么都没做,在无人的角落,我忙着感动自己”
包子大仙:很真实的基本盘,我见过男的在医院产室外忙着自我感动的写日记:“此刻更理解了父亲、生命的伟大云云……”,然后很骄傲的跟同事们分享他“参与”生产的这一举动,并得到了领导同事们的纷纷赞许👍🏻我都不知道他的老婆有没有因为痛得血淋淋的生孩子,而得到过这么多掌声?现在还是很难形容当时我的心情,真的希望更多的姐妹知道,想要育儿不是非跟男的结婚不可,我们有其它选择,可以单女育儿,可以多元成家(组建去性缘关系的家庭)。
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大海_dxqZ
大海_dxqZ
2024.5.21
1:14:00 男人擅长评价,喜欢置身事外。
费顿:太对了我的天
Faye_oIGI
Faye_oIGI
2024.5.21
说实话,很多发言让我觉得这两位嘉宾在备孕和待产期间做的功课真的不够,尤其是爸爸。说到生产中爸爸按摩不懂手法这里,我觉得好荒谬,在怀孕期间男性不就应该去学习按摩手法并且经常为孕妇按摩消瘀消肿缓解不适吗?新生儿什么样子也没有提前做过功课吗?我连养猫之前都会先查一下幼猫的生长阶段。
Adelaggg:而且爸爸中间有8个月可以练习哎,妈妈在讲述自己不能因为按摩真的得到缓解的时候,这位男士强行引申到催产还有点那种由于事发突然所以没来得及练习的狡辩之嫌🙃好离谱
月亮供电不足.:给你点了
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HD636012i
HD636012i
2024.5.21
这期女嘉宾的发言太真实了。开指缝的过程真的是太疼了,头一胎的话需要10到12个小时,当时当刻你真不知道下一秒的酷刑是什么,你能不能挺过来。各种各样难以启齿的感受波涛汹涌而来,而又没有疏解的渠道,很多女性产后抑郁可能就是这样得的吧。我希望有更多的女性去讲述真实的生产过程,因为真的没有什么很好的书籍或教育影片,这也从一个侧面反映出我们活在一个父权社会里。我的妈妈没有告诉过我她生产的具体情况以及女性在养育过程中所付出的艰辛,我是在完全没有准备的情况下走进了母职。我知道我没法责怪我的妈妈,因为那个年代的女性以隐忍为美德。我的女儿今年20岁,我向她讲述了我的生产过程,不是为了向她讨功,而只是想让她听到真实。生育的选择权在她,我想让她睁着眼睛去做这个对女性来说最重大的决定。
Wayway:能成为你的女儿,很幸运~
不认识这位男士,但发言让我感受到不适…心疼这位妈妈
Wayway:谢谢你哦~其实我们真的聊得比较大大咧咧,可能有些话也没有特别仔细措辞。让你听上去不太舒服了。很抱歉。但是,我们的出发点还是积极主动的,就是组队面对生活的不同挑战。
朝如青丝_暮成雪:谢谢分享~
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听完的感想“爸爸真好当”
寒江近北:延伸阅读里的百日宴脱口秀,能感受到男嘉宾在努力帮助配偶疏解。可叹男生做到应尽的60%,就会被夸夸并且可能是男的里top1%分位了
我是不会成为母亲的。我拒绝。我的原生家庭是有溺女婴,厌女婴的传统。真羡慕独生子女。我的后半生,只愿意做一件事,自己做自己的父母重新养育自己身和心。关于生育后要及时到专业康复地做盆底肌和骨盆修复,母乳时产妇营养要加强。关爱好自己,才能养育好下一代。
不合时宜也不知道是怎么回事。继称赞冠夫姓是creative negotiation后,又来了一期男人谈育儿经验。方可成是有名的新闻学研究者,但更有名的则是他男性女权主义者的身份。不过就如我们看到的过往案例一样,女权男放弃自己被女权认为的“性别特权”之后总是会希望并也从女权主义女性身上得到补偿。不管是性侵,性骚扰还是以女权为名进行绑架要求对方提供无偿帮助和性服务,女权男的种种恶劣行径已经让女权团体极度厌恶,这也是“男性闭嘴”的由来。而今天,我们又见证了女权男的另一项补偿,那就是央求女权主义者给自己生孩子。用一些“我们是队友我会照顾你”的话术,再加上一点女权男的光环,一位本不愿意生育的女性就在没有备孕的情况下“自愿”生育了。而这位被改变意愿的女性恐怕还对这一切毫无察觉呢
蛤??方是直男?!
春天里的小破狗:笑晕了哈哈哈方老师一头雾水
EwanJove:哈哈哈哈哈 我也
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Nolita
Nolita
2024.5.21
分享一点在今日非常不主流的个人经历,另一种可能性:我的两次怀孕过程都很轻松,甚至因为荷尔蒙,会长期处于一种很开心放松的状态,剖腹产和顺产都经历过,那一刻肯定疼过,但并非无法忍受,生产时肾上腺素的分泌也会淡化对痛苦的感受(就像恐袭时人们第一时间意识不到自己中枪)。我和队友自己带大两个孩子,两个月睡整觉,六个月去托儿所,吃饭规律,身体健康…很多人会说,我是少数,是极其幸运的一波,可能吧,这种对怀孕的体验要看医学数据的客观分布。但我想说,如果你有幸福的原生家庭,遇到了一生挚爱的灵魂伴侣,生活在一个支持女性育儿/性别相对平等的社会,也喜欢孩子,那就大胆去生吧,没什么好shame的,孩子(尤其俩小女儿)带来的快乐无与伦比。
若含
:
好幸运呀~这样的故事样本也需要
lilila
lilila
2024.5.21
受不了了 对比六层楼老师的发言 这位真的处处让人不适
包子大仙:同感
陈宇慧
陈宇慧
2024.5.22
17:30 我永远不会原谅在我爸葬礼上说我没生孩子导致我爸一直有遗憾的那些所谓亲戚
Wayway:太难以忍受了!
布谷在歌唱:不能原谅
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Lucy_TJVZ
Lucy_TJVZ
2024.5.23
这位方老师,好几次的偷换概念 很离谱耶!难得是在apple上听完 专门跑来这里评论,因为听得一直是隐隐压抑的生气,憋🔥。这位所谓高知男嘉宾反驳关于“父权红利”,argue说之前些年社会一直对带娃的男性有贬低意味,是这两年了性别意识崛起才有变化的。wtf?!目前国内社会看低带娃男性,是那些不工作不赚钱 所谓吃软饭的专职奶爸,社会对这种有着面子工作且愿意与孩子游戏的父亲角色一直都是红利。这个方偷换概念 强词夺理得很让人生气….😡
面小团:方老师说社会对带娃男性有贬低意味的是指前几年相比于全职奶爸社会总体更认可那些事业上取得成功的所谓“成功人士”
陳迦南s
陳迦南s
2024.5.23
24:16 wayway说因为流产要工作的事跟男的吵架,男的“啊?”的一声,我真的太生气了。。。。。不管是因为啥吵架,这个反应让我觉得“你不在乎这个事”,有那种“你至于吗”的感觉。说不上来,窝火。
lililico:真的太太太生气了!!!
陳迦南s:还在评论里打那么多话解释 头疼