胖猫事件在官方公告下迎来反转，但反转后事件马上失去了焦点，不知道该如何做了。从这件事公众反应的种种，我们真的可以来好好聊聊这个话题了，就是在这个已经高度对立的互联网时代，我们旁观者到底应该怎么做？
今天的内容包括：
1 “捞女”为何是一个如此挑动注意力的话题
2 不就事论事的必要性和技术
3 被旁观者主导的网络事件和讨论
4 感受与理解的暴政：标准的发明
5 诉求公正？还是一场政治游戏
6 宏观与私对私事件的尺度问题
7 作为公共话题缓冲带的旁观者
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翻电Special 从胖猫事件的反转，谈互联网对立时代“旁观者的修养”问题 VOL.138
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这种因为恋爱婚姻产生的悲剧在女人身上数不胜数，她们是故事里的女鬼，是抖🎵里的一个家庭妇女，是路边一个90度驼背推垃圾车的奶奶，农药下的亡魂，电视剧里经典的丫鬟跳井……她们环绕在这个世界上，声音却太小太小了。男人的痛苦好大好大，我嫉妒这个世界对男人的关注，而我却在借由这个话题，妄图谈一谈女人痛苦，提醒这个世界和自己别忘记她们。
我猜你可能没有听完节目，当然你有权因为生气不听完任何东西。但是我可以补充一下在节目后半段的论述中，主播直接表达了女权主义、多元主义面对着系统性歧视的真问题，而incel，反woke则是对前者运动式推行的情绪反弹，背后没有一个和前者同等的系统困境。主播对运动式推行的反对，并不是在否定女权主义的合理性，他倾向于把女权主义和运动式推进分开看。
谢谢听友耐心看了我的评论，没错我是在听之前讲一下个人的感受，只是针对这个事件的个人想法，没有在指责或者否定主播哈，主播历来对女性主义的观点和社会事件的理解我还是比较认同的，还挺开心能听到他来说这个事的所以听之前放心讲了自己对这个事的感受，我本条评论对事件的情绪和这期节目无关。谢谢你的解读有帮助我继续听本期节目^-^
共6条回复37:1337:09 听完了，这里讲述的旁观者被动员的情况发现自己确实有被动员去参与，特别是对面声音大的时候就有种紧迫感：怎么都是你们的声音，都打过来了我也得打回去，起码不能被按在地上无了。有点分裂的现实中和身边的朋友我会下意识避免去聊这件事，因为觉得不值得投注太多注意力给声讨女性猎巫和给予男性过多同情的事情。
最后有被启发到原来除了反击，回避，还可以有其他的做法，而这种做法首先需要分辨事情的性质：公对公，私对私，公对私……其次是分辨自己的立场，是当事人，还是旁观者。当事人有维护自己利益的立场，旁观者需要克服过度代入当事者的角度去看待问题，在当事双方的立场，公共立场，官方立场中间去寻找自己的位置，还原事情的复杂度，成为环境的一份子，而不是被拉进战场战斗。
非常好的总结
14:15 有一种浓浓的认知错位感，我们不要管捞女这个定义是啥，目前男性批判的难道不是无底线索要金钱的恋爱关系么，谭竹的行为完全就是无底线索要金钱啊，胖猫家人有问题不代表谭竹没问题，抓住一个新信息卖力鼓吹反转，完全覆盖掉原来的认知，但罔顾原来的认知中正确的部分，这种行为在辩论赛上可以用，但用来引导舆论是否有些不恰当呢？
我有几点不同
1.谭竹的行为不完全是无底线索要金钱的事情
2.男性批判的确实是恋爱关系中无底线索要金钱的行为，但这并不代表要在各种类似但实质复杂的问题上强行加入其中，拉进那个narrative，也如博主所言，最终受益的只是自媒体动员者。
3.立场站队问题，确实如你所言，中立的站队是让子弹飞一会后看清结果、看清实质的最好方法，作为旁观者，克服从参与又正义又有责任心的事情到变成专政逻辑的事情才是关键
还是那句话，作为旁观者不站队当然是好的，但是作为旁观者在看清了是非的情况下鼓吹中立，本身就是一种站队
共3条回复
意识形态之所以糟糕，因为它具有极大的规范性，抹去了我们凭借自己的感知和理性看待一件事情的可能。当一个事件发生，各种叙事就已经预备好了符合这种叙事的一个故事。它们不仅解释这个事件中的诸多细节，塑造出得利者、受害者和斗争，而且还要求当事人扮演这样的角色。如果当事人不这么认为，他们甚至要说：你根本没有意识到你经历的是什么，让我来教你该如何应对。这种包囊了当事人该如何表现、旁观者该如何作为的规则不仅被实现，而且被固定和神化，以至于所有社会舆论都变成了一场场标准作业流程。于是，出于人们的正义感而发起的运动，蜕变为以胜利为目的的政治游戏。在其中获益的不是社会的公义和福祉，而是自媒体和运动领袖。
有些叙事的确在面对和解决真问题，如社会对女性的普遍压迫。但采用这种方式寻求正义，却达不到预期的效果，因为它一定会激起一种同构的、也十分强大的相反叙事。最终所有本应被真切考虑的问题又沦为了意识形态的标准作业流程。
旁观者的修养：参与政治；知性诚实。
有些叙事的确在面对和解决真问题，如社会对女性的普遍压迫。但采用这种方式寻求正义，却达不到预期的效果，因为它一定会激起一种同构的、也十分强大的相反叙事。最终所有本应被真切考虑的问题又沦为了意识形态的标准作业流程。
旁观者的修养：参与政治；知性诚实。
确实如此，这是我看到对播客理解的最为全面的解释了
用拼图🧩的角度来理解这件事非常好～刚看完《坠落的审判》也是一个丈夫死了审判妻子的故事，法庭上主诉律师极力把妻子塑造成那个擅用冷暴力、自私冷漠、对家庭不管不问、经常出轨的坏女人，所以在这个预设视角下很多故事就被扭曲了。但现实故事往往是复杂的，语言会失真，人和人之间的关系也是多变的，片段代表不了整个事实。
但有时真相我们可能永远抵达不了，最后你相信什么，能改变整个故事的叙事。
让我开始思考一个问题：我们没什么平台去讨论很多公共事件或者policy 的机会，也没有那种引导大家讨论的公民教育课（起码我在香港跟台湾的网络课程有看过）
去世之后，其实也没有人真的在意他的生命，那些流泪的、愤怒的情绪，无非是一种基于厌女的无意识表演而已。在这个过程里，胖猫本身的人格其实也被刻板且粗陋的符号化了：一个为了女人要死要活的男人。
事实上，从职业与和家人、恋人聊天记录看，胖猫其实是生活在社会边缘的一个年轻人，他职业被主流价值观贬低、和人的沟通大部分也都只是互联网上的雇佣关系。与谭竹的恋爱对他来说其实是非常且为数不多、真实的情感关系，是他生活中特别重要的部分。
而这样的年轻人为什么会选择死亡，他的生命里一定有很多幽深的痛苦，这些幽深的部分是人之所以为人的特别之处，即使是痛苦、即使是在人失去生命之后。
但在胖猫自杀之后，无论是他个人的生活、还是对他来说很珍贵的关系，在他死后唯一的价值不过是被自己的家人、社会共同演绎成了一场巨大的厌女狂欢。一切都被粗鄙化与刻板化，他的爱人是邪恶的象征、他是一个没有独立人格的“舔狗”。
这才是一个人被社会杀死了两次，生前生后。
所谓厌女，并不只是一种性别上的厌恶，还意味着强烈的将女性非人化的冲动，变成邪恶符号与发泄对象。然而厌女，同样会将男性非人化，将男性遭遇的一切归因于性缘关系，这不但是一种焦虑，同样也是一种对生命复杂性的无视、对人之主体性的贬低。
那些长江大桥上的外卖，纽约时代的投屏，在所有自以为是的想象和悼念里，在厌女情节煽动的流量狂欢里，胖猫作为一个真正的人，其生命的所有细节都被社会的无意识狂欢遗忘，成为一个厌女的符号。其实是人的属性被剥削殆尽，以一种摧枯拉朽的残忍。
对胖猫的谋杀已经完成了，希望谭竹好好活下去，不要被打败。
看到通报里两人一起开花店，我觉得还是很难过的，不只是为了女性的处境、也是为了生命本身。相比那些粗陋的描述，我想在生活里，对胖猫和谭竹来说，花店本来是一个很美好的、真实的实体，就像我们本可以拥有一些真实、与坚强的东西。