不合时宜 × 庞颖:亲历冻卵后,我更深地体会到女性的困境

不合时宜 × 庞颖:亲历冻卵后,我更深地体会到女性的困境

68分钟 ·
播放数44107
·
评论数334

【主播的话】

每年五月的第二个星期日,是一年一度的母亲节。当谈起母亲这个词的时候,每个人的心中或许都会涌现出许多复杂的情感。今天的我们不会再把传统社会对母亲的那些期待视作理所当然。但只是批判恐怕还不够。在批判之后,我们也仍然面临着如何建造的挑战。现代的社会里,我们该如何重新定义母亲的角色?今天的年轻人、特别是女孩儿们,又该如何看待围绕着生育展开的选择?在五月的这一系列特别节目中,我们邀请了身边的一些好朋友,来聊聊他们对于生育的思考。你会听到他们从专业角度进行的知识分析、或是对个人生命体验进行的真诚分享。

今天是本系列的最后一集,嘉宾是我们节目的老朋友阿庞。前两集节目中,我们找了一些已经有孩子的朋友来分享,比如刚成为新手爸妈的、或是已经有过很多年育儿经验。今天我们想把目光关照到那些还没有想好自己是否会成为母亲的人的身上。这期节目源起于我跟阿庞的一次线下聊天,那是在今年三月份,我去到新加坡出差,在阿庞的家里,我们聊到关于生育的问题。阿庞与我同龄,她的身上有着许多同龄人羡慕的光环,耶鲁大学毕业,知名的奇葩说辩手,世界顶级咨询公司的高管。由于还没有想好自己是否要生育,在去年的某个时候,阿庞决定去冻卵。但在这个过程中,她切身地体会到,冻卵其实并不像许多女性认为的那样,是一份有钱之后就能轻松买到的保险,每个人的个体经验其实千差万别。而在资本主义世界里,冻卵选项的出现甚至成为许多大公司控制女性员工的一种新手段。冻卵固然为想要推迟生育的女性提供了一种新的选项,但却并不能解决女性面临的真实的生育困境。

这期节目也是我们跟阿庞的一次重逢。两年多以前,我们跟阿庞正是因为录制节目而相识。两年多以来,阿庞的生活发生了很多变化,从华盛顿搬回了新加坡,也即将出版新书《思辨力35讲:像辩手一样思考》。我们将从本期节目的小宇宙评论区、和微博的转评赞中抽取几位幸运听友,送出阿庞的新书。

🌍加入不合时宜“全球成长计划”

“全球成长计划”是一个基于不合时宜已有听众社群的付费计划。旨在通过定期的、有特定主题的线上及线下活动,来联结同类、交流知识、分享感受、锻造自我。在一个(去)全球化的时代中,重塑我们——新一代的全球华语人群——对于个体生活与社群生活的想象。在这个计划里,我们希望联结那些身处全球各地、仍然对全球化的生活方式抱有想象的朋友们,去共同寻找一种个体生活与集体生活的路径。

了解更多计划详情:www.buheshiyi.com(链接需通过外部默认浏览器,如 Safari 打开即可完成注册与支付,也可直接在浏览器中输入上述网址)

--

【本期主播】

王磬:微博@王磬

【本期嘉宾】

庞颖:知名奇葩说辩手,国际咨询公司董事经理,微博@九爪小蟹

【本期剧透】

07:47 第一次意识到要考虑自己“是否成为母亲”是在怎样的情景下?

11:15 决定冻卵这一年的经历

16:44 新加坡的冻卵政策变化

22:34 冻卵真的会导致绝经吗?

27:36 被妖魔化的冻卵

32:23 男性对“传递基因”的执念

36:05 精子捐献者不等于“生理父亲”

44:43 现阶段对生孩子这件事的考虑

52:17 对母亲角色有向往吗?

56:53 “说不定我女儿是那个去带坏乖男孩坏女儿呢?”

59:15 母女关系对育儿观念有怎样的影响?

65:13 拓宽我们对非传统意义生活方式想象的边界

【本期音乐】

片头:toe - メトロノーム

片尾:toe - C

【Logo设计】刘刘(ins: imjanuary)

【文字】曾婉婷

【后期制作】方改则

【互动方式】

微博@不合时宜TheWeirdo

YouTube@不合时宜

小红书@不合时宜

商务合作可发邮件至hibuheshiyi@126.com或微博私信

展开Show Notes
16:29 有个事实错误,徐静蕾的舆论问题不是因为她冻卵,而是因为她觉得冻完了以后可以随时找个年轻女性的身子来代孕…..更多被骂的是她那种有钱上层高知女性对剥削底层妇女无所谓的轻蔑态度
杰西卡子:用“借个肚子”来谈代孕真的挺让人无语的
嘿嘿吐槽中人生感悟:但人家徐静蕾到现在为止,没有去找代孕,没有剥削其他女性。网友只是想象她会这样就去骂她,对徐静蕾好不公平。
5条回复
HD541020c
HD541020c
2024.6.04
32:15 男人简易的一生。容易高潮 容易射精 容易留后
青青亲:男人不仅容易,还无痛。女人天生就是受苦的命
28岁的时候很多朋友认为我不会结婚,可是我自己知道我一直很向往温馨有爱的家庭——有一次冥想的时候去想象20年后快乐充实的状态,意识到那个画面里没有事业,只有一家子岁月静好和和美美。32岁结婚,以为孩子是自然而然的到来,才发现有多少年近40的男人身体和20+的青春活力有多不同。
澳洲当医生的表妹说取卵对女性身体伤害很大,建议能不取就不取,经历了5次人工授精失败,还是走上了促排这条路,35+的年纪,真切体会到“每一枚卵子都弥足珍贵”。20+的妹妹可以一次性取30颗,50颗,我都难以想象这超越自然的科技对卵巢到底有多大损害。我自己的亲身体验已经是最顶级的医疗支持,35岁左右的女性基本不会取超过10颗。即使每天自己给自己打2-3针,超长促排后6个卵泡,里面取到4颗卵子,3颗授精成功,2颗发育成功可种植鲜胚——这之前还“乐观”想象能不能种一点冻一点下次可以不用重复前半段?敬畏生命的力量,与时间赛跑并没有想象中那么多选择。
女性的困境叠加35岁“危机”,我想一代人有一代人的忧伤和解决之道,很多40+家底丰厚的女性为自己为家族,在新加坡台湾美国日本都在对比科技生育的种种利弊,营养保健身份置业又可以是一条龙服务。与此同时,有多少被生育困扰尚不知夫妻双方是谁责任更多的女性,还在源源不断抽时间从县城涌向省会直辖市的医疗资源,只为了一个希望?我经常能感受到她们扑面而来的焦虑,和某种“羞耻感”。
Milk_cat:当经历过这个过程,会对冻卵、试管这种医学进步带来的希望感到残忍,因为这过程的一切身体和心灵上的痛苦,都是由女性来承受的。比起那些一次就中的幸运儿,更多的人是在一轮轮的周期中不断经历希望和绝望,而且由于个体的差异,每个人的痛苦又是如此地难以被共情
LittleFishBi:抱抱你,祝你心想事成
13条回复
43:02 别说冻卵了,我连月经杯/棉条都不想用,太麻烦了。有人说,安全套越做越薄,还有各种香味、触感,可妇科检查之手法/器械,还是传统得让人体验生疼,身心受创!
回力棒星云:同感。安全套种类多样精益求精,但妇科检查的痛苦和羞耻却举步维艰,是科技含量太高造不出吗?明明谁都知道为什么
cranehill:啊对对对,什么消化科内科都是先进的不得了,胃镜肠镜超舒服的
3条回复
稀衣阿
稀衣阿
2024.6.04
女儿为什么不能是带坏别人的那个?这也是女儿主体性的一个体现,而不是被动的当一棵被拱的白菜。希望越来越多的人成为“敏感的”女权主义者。
LittleFishBi:我觉得嘉宾不是说女人不能带环,是不公这个社会就是默认避孕的应该女人来承担。上环我也是才知道因为材质和位置很容易引起阴道炎症。而且市面上女性用的避孕方式是远远多于男性的(男性好像就是结扎和貌似有男性避孕药),而女性避孕方式,都会对女性身体造成一定的伤害(内分泌失调等),且麻烦(长效避孕药要天天吃)。男性结扎非常快也可逆也没啥伤害,但往往不会被男的接受。
飞天小企企:做女人,只带坏,不带环。
8条回复
37:28 这里说的应该是“产翁制”,妻子生产的时候,男的假装分娩然后抱出小孩对外宣称是自己生的,而刚生产完的妇女要下地伺候丈夫月子,去劳动种田。 父权制的建构不是轻飘飘的几个字,而是建构在如此深重的离谱的对女性的压迫之上。
菲欧娜的猫:太震撼了……
绻枫
绻枫
2024.6.04
在現在這個社會能體會到的就是男生特別自信,而女人經常面臨社會各種審判,於此產生一系列的年齡焦慮,生育焦慮以及容貌焦慮。而女性的生理結構與男性相比又很沒有優勢,所以在這個社會,女生生存真的需要更大的力量和勇氣。
gRinmikri:说得就像男性不焦虑不辛苦一样,本来大部分男女都是底层苦命之人,都受到上层的压迫,但是有人却从男女对立的关系里面看到了流量和商机,女性有辛苦可以骂男性,那男性遇到有不公和矛盾时男性又能骂谁呢?
多加香菜QAQ:不是说男性不辛苦,而是在同样的问题上男女面临的评价不同。比如生育问题,只有女性可以生育,男性就算想要承担难道可以替女性怀孕?而因为生育女性又会面临职场上的歧视和生育后难以回到职场的压力,男性因为不用生育所以不存在这方面的烦恼;又比如年龄问题,女性30岁就要被人说嫁不出去了,而对男性年龄却没有那么苛刻,在这些方面男性的审视和评价本身就是造成女性痛苦的根源,作为男性,是不是应该对女性的痛苦多一些理解呢?
16条回复
49:07 我听到一个说法,就是如果你还在想要不要,那你其实就是不想要。哈哈哈哈
蒙奎霖
蒙奎霖
2024.6.04
要提醒一下,在中国的现状是想要领养一个孩子的条件是非常苛刻的,想领养的人远多于可以被领养的孩子。
小鱼小虾米_:那为什么国外很多夫妇会来中国领养小孩?这有点矛盾啊
佳佳佳哥:有多苛刻?具体是啥子条件?
6条回复
我32岁,前阵子刚取卵44颗,三天后全麻麻药退去,疼痛指数是要命的。两边卵巢持续疼痛,需要3个月左右才能完全恢复。在纪录片《我们的身体》里可以看到取卵时连着血液一起取出,阴道后穹窿和卵巢上也都有创伤。分享我的经验,希望更多女性了解到,在相对年轻、取卵数量多的情况下,损伤和疼痛是切肤的。
昏昏欲睡的木小雨:抱抱妳。現在國內是能做凍卵了嗎?
HD865407y:天呐,光看到你的描述我五官已经皱起来了。姐妹好好保养身体!
4条回复
MoMoney4
MoMoney4
2024.6.06
男的“播种”这种说法真是太无耻了,男的贡献23条染色体难道妈妈没有同样提供23条染色体吗?然后男的就屁贡献没有了,那妈妈还提供什么呢?细胞质、线粒体、蛋白质、酶、mRNA、核糖体、卵黄、细胞器、信号分子……这个男权社会可真是太不要B脸了🤬
HD269431z
HD269431z
2024.6.04
男性对所谓血脉传递的执念绝对是社会建构。我是男性,原生家庭只有父母,没有任何其他亲戚关系。因此从小没有接触过所谓传播后代的思想教育,所以至今都很难理解很多男人的繁殖执念。
LeonUp:其实生育对男性来说,不需要什么执念,生育对男性是一个冲动行为
HD809253r:那些跟上一代跟家族联系比较深的家族或者深厚的男性必须要有后代,因为有后代自己才有传宗接代的继承人的资格,才能在家族中获得更多的资源和人脉。这一点在广东,福建地区就特别明显,所以那边生育率也比较高,当然广东堕胎也是全国最高的一个省。
我一直都想不明白为什么要生孩子,但对别人选择生孩子的理由也能理解,无外乎两类:完善自己的人生体验和顺服于生命安排。——这两类理由都无法让我做出创造一个生命的决定,既对通过成为人母丰富自己的人生体验没有兴趣也对“什么年纪该做什么事”的社会规训感到荒谬。
对“生育”有真切的感受是来源于性欲望,当意识到女性满足性欲望的代价是怀孕的可能时,我感到恐惧和不公。
恐惧是因为怀孕最终的产物是一个活生生的人啊,ta要像你一样经历这些你经历了但消化不动的痛苦,而且前提还是你未经得ta的同意。因为未经得ta的同意,我觉得我应该为这个由我擅自创造的生命负责,扪心自问,无法做到……
不公是因为作为女性,我只是服从生理欲望的驱使,想要探索身体和心理更深层面的感受,也许因此获得一些快乐……而我就必须要为我的欲望买单?买单的方式是心惊胆战地在子宫里收获一枚“种子”?!
蒙奎霖:其实不想生就不生了,没必要非得让自己理解,也没必要恐惧。不同的人有不同的人生选择,再正常不过。争吵最大的来源是试图相互理解或者说服。
LeonUp:去年的新出生人口有956万,里面有多少是经过理性思考和缜密判断而生下来的呢?我的一个暴论:绝大多数人的诞生,都源于冲动,而非理性。
12条回复
8bitsweet
8bitsweet
2024.6.05
56:36 分享一段最近看到的:「对于育儿,你真正需要学习的部分,是处理孩子在你身上引发的感觉,学习抛开童年在你身上留下的障碍。它阻碍了你真正的爱,你作为父母本能的温情与接纳,阻碍了身体接触以及对身体存在感的感知与理解。只有抛开这些,你才能享受一些成年人 应有的乐趣。」
57:01 我天,我和啊庞有一样的想法 在听到的那一瞬间是为什么单单听到女儿就会想到男朋友!
57:26 和我一样!!!我听到主持人说男朋友的那一刻就开始烦躁了,原来不是我的问题!
1:03:15 这本书叫《我的母亲做保洁》
16:19 徐静蕾的言论引起争议好像主要是因为她说冻卵之后要找代孕生孩子,而非冻卵行为本身
蒙奎霖
蒙奎霖
2024.6.04
看到热门评论结合自己当下最大的感受就是,目前社会留给越来越多的高学历人群的生育决策窗口期太小了,无论男女,因为其实现在生活让男性精子,女性卵子的质量都下降的很快,限制了一个家庭能否怀孕。
科学告诉我们生理年龄35岁之前无论是怀孕的成功率,受精卵的质量,生育之后的恢复,都要好很多。可现实生活是硕士毕业接近25岁,博士则接近30岁,你在国内读书的条件,无论是科研压力还是经济压力,都不足以支持你生孩子,那么剩下的最佳生育时间只有5~10年,几乎是马不停蹄,不能有一丝一毫地犹豫。然而,我身边的情况是很多人硕士,甚至博士毕业,都还没有一个比较稳定想要结婚的对象。
所以鼓励生育的政策的起点应该更早,从鼓励早恋和更多科学性教育开始,到无论是本研博期间对于生育的鼓励政策,尽量减小每一个适龄阶段想要生育面临的切实困难,才能让大家不至于都在30~35岁焦虑的过程中错过机会。
HD591240z:不,国内单身健康男性可以合法存精,所以男性的窗口宽敞太多太多太多了。
HD591240z:上海仁济医院冷冻精子第一年要花费2000-5000元,后面每一年的保存费用大概在2000-3000元左右
45条回复
最近在读傅真的《斑马》,很多人当泰国游记来读,但这本书对女性生育有很多深刻的思考和理解。很适合搭配这一期来听