扁平的世界主义是一种幻觉

扁平的世界主义是一种幻觉

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【主播的话】

南斯拉夫,一个如今已经不存在的国家。历史上,它曾是世界主义的乌托邦实验场,而如今,它的幽灵仍然在某种程度上缠绕着欧洲。

中国作家柏琳在2018-2020年间到访了历史上这片被称为南斯拉夫的地方,并将其经历写成了《边界的诱惑——寻找南斯拉夫》一书。她这样形容自己与前南斯拉夫地区的邂逅是“生命诸多偶然中的必然……我幸运地在南斯拉夫找到了生命的共振,找到了一个火把,用以释放生命中躁动不安的那簇火焰”。这既是一本关于南斯拉夫的作品,也是一本关于前疫情时代的可贵记录。重返历史,也探问当下:当世界走向保守和封闭,边界到底意味着什么?如果没有边界,我们可以更好地理解彼此吗?

本期节目中,我们与柏琳展开了漫谈。从这本书出发,谈及南斯拉夫、欧洲、旅行、写作、女性身份,等等。我们想要与她共同探讨这样的问题:我们这一代人,究竟在何种程度上,“可以打开视野,成为一个真正开阔的人”?

【本期主播】

王磬:微博@王磬

若含:微博@_R若含

【本期嘉宾】

柏琳:独立记者,青年作家,北京外国语大学巴尔干研究中心兼职研究人员,《边界的诱惑》作者

本期剧透】

02:55 为什么决定写前南斯拉夫?

13:06 “北约轰炸中国驻南联盟使馆跟我们今天上数学课之间有什么关系”

18:42 当环境保守而封闭时,怎样看待坚定而开放的选择?

23:57 世界的客观结构如何影响了写作者的心态?

30:17 亲欧、反欧,还是疑欧?巴尔干半岛的主体性

37:53 怎样看待彼得·汉德克的写作与他身上的争议?

42:06 “我根本不是在为战犯说话”

58:41怎样消化自己的历史?—— “只有淡忘,才能共存”

66:00 为什么说自己不是一个女权主义者?

71:17 勇敢的“女性行走书写”

75:42 柏琳如何定义这一代人?如何定义开阔?

【相关阅读】

Peter Handke: A Journey to the Rivers: Justice for Serbia, 1997

[德] 科琳娜·贝尓茨《彼得·汉德克:我在森林,也许迟到》, 2016

[荷] 杜布拉夫卡·乌格雷西奇《疼痛部》, 2023

【本期音乐】

片头:Luiz Bonfá - Reflections

片尾:Luiz Bonfá - Rain

【Logo设计】刘刘(ins: imjanuary)

【文字】曾婉婷

【后期制作】方改则

【互动方式】

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Noah_Pieta
Noah_Pieta
2024.6.11
感觉只有两位女性主播听着的感觉好多啦!(不是diss孟常,回来也可以,不回来也可以
Shawn96:不这样认为,想念孟常老师🥹
_ringo_:哈哈哈哈哈哈哈哈哈这话说的
sswwww
sswwww
2024.6.11
不是女性主义者…
粤北:我想嘉宾的意思是她不希望受限于任何身份政治的既有叙事。这个年头所有的身份政治运动都有一套自动答录机一样的既成叙事,事情来了我们往里一套,降龙十八掌打完收工。但严肃学者往往不能接受这个答录机。
宗布:不是就不是呗
8条回复
对南斯拉夫的了解来自杜布拉夫卡.乌格雷希奇的《疼痛部》:一个已不存在的国家,一门四分五裂的语言。
海风馈赠:我也是,刚读完
Ademain:非常喜欢 但是后面越看越看不懂了 依旧很喜欢
3条回复
朱赭
朱赭
2024.6.11
好喜欢柏琳的说话方式,好直爽哈哈哈 听的时候感觉词句都蹦到脸上来了
Nolita
Nolita
2024.6.11
希望主播们出一期节目讲讲上周日的欧盟议会选举和极右在法德的上升,民粹主义浪潮在几乎所有欧洲国家的兴起。有人说今天的欧洲像极了1939,你们觉得呢?
Camusqu:梁文道在八分半有说
GUGU00:已经出啦
3条回复
1:10:15 嘉宾这里一直把女性和窄化挂钩,可以理解嘉宾心中是觉得不想被单纯的性别观念所限制,但是一直强调有一种听起来给人一种把女性这个词和窄化划等号的不舒适感
蕾老虎:“窄化”这个词用得极好啊姐妹!刚刚就在想,这不就是对女权主义误解(“误解”太笼统,还是姐妹会用词,哈哈),然后拒绝这个标签吗?
蕾老虎:想起之前看《第一人称复数》,本来挺好的节目,含女量很高,结果幕后主创自己跳出来,极力摆脱女性标签,就很下头。。。。
3条回复
HD636012i
HD636012i
2024.6.12
邀请的女嘉宾不是女权主义者为啥要说好几遍呢,首先是作家就可以了。能量很高的嘉宾,整一期几乎没给两位主播说话的缝隙,其实更想听一种对谈,馨提的问题,嘉宾答的是另一个方向,有一种自说自话的感觉。
5的宇宙:怎么说呢,针对你说“更想听对谈”这点可以理解你的感受。只能说每个嘉宾的特质都不一样,你想要的对话的形式是否适合这个嘉宾是要打个问号的。另外嘉宾回答“另一方向”(除非ta没理解问题)本身就是一种回答了。
英二:同,女权这个听起来确实有点不适。感觉嘉宾不认同或是想摆脱这个标签🏷
3条回复
继承仇恨等于继承了法西斯,勇者终成恶龙
简直是镜面级别的…不要成为刽子手。价值观无国界,每个地区都有激进主义群体,以国籍和族群分野是歧视的开始也是极其不真实的
Nolita
Nolita
2024.6.11
25:32 护照问题😂 记得研究生时代班里很多同学去新西兰还是澳大利亚参加一次绿色和平组织的抗议,本来都报名了后来发现别人三天后就要出发默默退出…
青霉素_DL
青霉素_DL
2024.6.13
好喜欢嘉宾的硬朗风格。
phoebe999
phoebe999
2024.6.14
嘉宾很好,复杂度、丰富性很强,且很清晰明确,honest
Tia_Lepa
Tia_Lepa
2024.6.13
拽了一堆莫名其妙的词语以后被问的莫名其妙……
鎏逸
鎏逸
2024.6.12
彼得·汉德克:我在森林,也许迟到…… 彼得汉德克:我在森林,晚一点到(台) Peter Handke - Bin im Wald. Kann sein, dass ich mich verspäte... Peter Handke: In the Woods, Might Be Late 2016 🇩🇪
https://www.alipan.com/s/ME2KKBpxPB6


〔不建议去B站(该平台属于对原作进行删减的野鸡平台)〕
Wynter_c:感谢分享
HD572747d:但是和b站的时长一样欸
3条回复
Nolita
Nolita
2024.6.11
45:17 看了一下前南内战里1995年塞族对波斯尼亚族的斯雷布雷尼察大屠杀…1995年,我已经七岁了,欧洲的这个角落仍然在发生如此野蛮残忍血腥的针对平民毫无理由的虐待和屠杀。昨天也是二战奥拉杜尔大屠杀的纪念日,党卫军在法国中部村庄屠杀了642个平民,四百多个妇女和儿童在村庄的教堂里被活活烧死或射杀…还有二战中捷克的利迪策惨案(6.1国际儿童节由此而来)。人类可以登月,可以改编基因序列,却永远无法和平相处,控制自己的嗜血和暴力。again如果全世界/机构/公司都是女领导人情况会不会好一点?
蕾老虎
蕾老虎
6天前
1:09:59 听到这里,感觉嘉宾是由于对女权主义的误解,而拒绝这个标签
乌拉阿门
乌拉阿门
2024.7.06
题目是“扁平的世界主义是幻觉”,评论区处处是扁平的性别主义。
Esper
Esper
2024.6.20
1:20:06 谁可以上网飞啊,反正我不行❌