03.史上最惨烈6·18 启示: 我们如何挣脱互害的社会卫诗婕|商业漫谈Jane's talk

03.史上最惨烈6·18 启示: 我们如何挣脱互害的社会

63分钟 ·
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「今年的 6·18 真的是我见过最惨烈的 6 ·18 。」

几天前,从业 15 年的电商从业者倪叔在我面前长叹一口气。

去年 618 前夕,他和另一名同行曾在我组织的一场圆桌直播「掐起架来」,掐架的焦点在于,双11、618 这类大促,是否已经沦为一场平台剥削商家的残酷游戏

当时他还为平台说话。强调购物节「仍是将用户的需求集中化、使平台和商家有机会摸高的一种机制」——尽管这种机制的反响越来越弱;但「平台的发心仍是好的」——购物节有机会让品牌、平台、消费者三方实现共赢。

这毕竟和他的经历有关:在阿里做过七年运营,他亲历过互联网电商最繁荣的时代。

在2024年,这位前阿里员工、电商老兵、行业守护者,也低下了头颅。

今年618背后,所折射的一系列触目惊心的商业行为和现象,传递出一种强有力的质问:我们的商业社会如何陷入了一种互害模式?

当行业中的每个玩家、社会生产链条中的每一个环节只思考自己如何活过当下时,约定俗成的消费协议便被打破了。

如何打破这种囚徒困境?新的协议和机制需要被建立。

本期嘉宾是拥有电商从业13年经验的倪叔(公众号:倪叔的思考暗时间),我们深层次地探讨了这种演变背后的逻辑。我们似乎在谈618和电商行业,但其实也在谈今天的中国社会。

有关本期内容与618的观察,欢迎搜索并关注我的公众号《卫诗婕 商业漫谈》阅读我的文字思考《618的穷途:吸血、乏力、索然,电商已不知为何而战》

本期 Shownotes:

03:31 618前夕,磨铁出版沈浩波朋友圈声明:强烈抵制京东的强盗行为

06:33 徐雷离开与刘强东回归:从抗跌到市值疯狂下跌,京东做错了什么?

11:03 618的魔幻内幕:锁商家后台、强行改价、发货、结算

14:06 手无寸铁的京东,相比之下,强东和雷军已经是两个 level

16:29 阿里和京东,难兄难弟

18:47 今年的 618 是分水岭:平台的刀口开始对准商家

20:34 新华社发文支持仅退款,由此风向开始转变

22:01 618 抖音大主播全线下跌,品牌商家:不约!

24:18 生态逻辑的底层改变:利润稀薄后,平台通过牺牲他人来壮大自我

26:20 为什么这样的根本性转变发生在 2024?

27:44 消费市场的协议断裂:去品牌化、白领消费的拼多多化、彻底击溃购物节模式

32:04 成熟市场的最终特征是「劣币驱逐良币」

35:40 从造热闹到拼刺刀:是时候反思618、双11 的机制还是否有意义

37:57 618 所指向的囚徒困境:当每个人只想求生,就无生态可言了

38:57 一流的产业只需要三流的人才,三流的产业需要一流的人才才能活下去?

40:04 女装行业退货率80%:平台创造了「不顾商家死活」的模型

43:12 平台如抖音,今年专注卖流量

44:40 小红书电商体量还小,但其中的个体过得还不错

48:41 女装发货越来越晚的秘密:产业上游已经是一番末日景象

50:59 有人开课教你如何「仅退款」:规则正在走向崩溃

54:04 抖音女装一姐「罗拉密码」宣布结业:无下限卷低价的游戏,把大厂家逼上绝路

55:53 生于繁荣时代的人,感性上不愿接受一个不再增长的时代

01:01:17 可持续发展,胖东来,以及如何摆脱互害

01:01:02 不要浪费任何一次萧条

本期提到的图片:

(电商圈疯转的京东酒水小二的群聊截图。)

(沈浩波朋友圈截图)

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有关主播:卫诗婕,独立商业作者,曾任《极客公园》执行总编,早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作:《ofo的终场战事》、《罗永浩:薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云:金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站,沙特》等。作品曾获金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。

有关「商业漫谈」:这是一档关注科技、商业、人文三岔口的访谈节目,致力于记录商业史和我们的时代。

「打捞时代碎片,文字对抗时间。」

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卫诗婕
卫诗婕
2024.6.21
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2024年6月18日发布的访谈节目《史上最惨烈6·18启示:我们如何挣脱互害的社会》中,嘉宾所发表的有关海底捞及高管的信息未经核实,目前已经删除不实部分并重新上传,本人在此向海底捞及高管深表歉意并予以澄清。
不是京东没进步,是整个社会没进步。收入没增长,品牌没做起来,价值没有提升。大家只能内卷最简单的方式(低价)。抖音也一样的。
HD378457y:我的感觉是京东明显退步,十年前买东西有售后,2021年买东西,就是机器人在那里兜圈子。作为一个极少需要售后的人,我买的东西收不到货,都没有人解决。从那时开始不再用了。大家钱少了只是一部分原因,但大平台把人当数据,没有尊重人的基本原则,购物体验差,是我越来越不网购的原因。
HD111221t:是资本家自己赚光所有的钱,不给别人留活路,自然这条路走到最后越走越窄,最后必然自取灭亡!这就叫物极必反!
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HD825866v
HD825866v
2024.6.18
pdd弄死了整个生态 然后强者逻辑的人还在舔 说谁痛苦谁改变 那大家就都消费低质的垃圾就可以了
ENNOIA:然而PDD恰恰是这个生态的产物,只不过它可能更加强化了这个生态。
恩乐:我在拼多多买了一个1分钱的玻璃花瓶,他们是怎么挣钱的呢,目的是什么
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2Lyn
2Lyn
2024.6.19
听完了播客,我依然选择乐观地补充几个角度。
1,全行业要知行合一地接受一个事实:冲动消费已经退潮了,不是不消费了,是不再冲动消费了,多快好省都让消费者疲劳了
2,接受第一点之后,不要再被流量绑架,被一飞冲天的销量诱惑,往后退一步不求规模求利润,不求发展求生存,让行业同质化的库存和供给降下来
3,用耐心+定力+退守的利润去做真正的产品创新,去沉淀组织,伴随着冲动消费的退潮,是高频低质消费的退潮,和低频高质消费的机会,不必全世界都学拼多多
momo_QvJl:冲动消费不是消失,欲望其实增长很大,下单率 流量还是大的。问题是有欲望不愿意花钱,比如 买东西以后各种找问题说是质量问题来安慰自己的良心,仅退款骂商家骂老板也流行。还有就是抖音的同城团购量大但是核销率非常低,如果全面推广线下仅退款,核销率就长了。
25:18 感觉逻辑很奇怪,一边强调京东伤害商家不对,一边对 pdd 伤害商家长期做法无视,觉得做得对。
momo_QvJl:不一样,做pdd的商家从一开始就知道自己是在喵呜,垃圾平台 垃圾顾客。京东总体还是体面的,就想一个好人好了很多年突然翻脸了。还有问题就是京东这个相当于直接抢你钱,pdd是每天抢一点,一次没有抢这么多的。
您厉害您说的对:不一样,pdd是一个愿打一个愿挨,jd是直接改你价格发你的货
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京东现在太疯了,每周都能接到好几个仿人声的机器人电话以及N个促销短信,到底谁在不尊重用户
卫诗婕
:
比较着急了
观天望
观天望
2024.6.19
这个黎叔水平一言难尽
HD10270029:确实,没有一个观点令人信服的
零度_:确实 说的太绝对了
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56:50 职业经理人服务的是自己的职业生涯和顶头老板。谁敢自己去做下跌预期,只能下跌后给自己找理由。下跌预期只能是总部大老板说,打工人是不能说这种话的。
卫诗婕
:
👀
帕拉:实话
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为什么一定要做大?到了做小而美的时代了,人活着不是为了做大。
LANGE_7K7q:这个倒是可以解释:现代商业,不增长就会被增长的企业蚕食。
HD573784k:小而美需要在一个固定的盘子里,不求增量,花着一流企业的预算,养着一流企业的人才,做着非主流的事,等待机会。 这个链路不够成熟,需要企业家花尽心思创新,重建企业的价值观,让大家铆足劲去追求它们要追求的那几个点,而放弃主流的kpi。 后续问题太多,谁能有魄力担责。谁能有能力筛选出合适的人才去做到
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Andx
Andx
2024.6.18
无意点开的节目,主播是我听过最舒服的一个主播,逻辑和语言组织都很顺畅,听感很舒服👍🏼
Lxx_xxx:我觉得还有很好的一点是,不会捧着嘉宾,直面问题👍
卫诗婕
:
谢谢鼓励,我会持续更新的🙂❤️
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庄明浩
庄明浩
2024.6.18
38:14 这不仅仅是 618 的困境 其实很多行业都是 爱 tm 谁谁吧
卫诗婕
:
我当时也是这个强烈感受…
HD583851z:您好喜欢听播客 不如出一期播客单集推荐吧
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51:17 啊?。?离职多年仲裁加班不给钱,这算是生态崩坏?我觉得这个例子不太恰当,捍卫自己的权利,争取应得的利益,当然会触犯既得利益者。可这不算生态崩坏吧,受剥削的人不需要去维护那种既得利益者的生态。
爆音喵:你没get到他的点
鬼里鬼:我感觉这不算生态崩坏,但确实是环境经济差的表现,品牌赚不到钱,打工人更赚不到钱,以前当牛马起码有钱赚,现在当牛马也赚不到钱,那就只能掀桌子了。
51:09 惊,那我几乎很少退货。。。不是承担了很多别人的成本
11:21 不太认可,商家还能被欺负?平台不和消费者站边,平台和商家会一起被抛弃。
荻与大纳言:商家不是指大企业,是更多数的中小型经营者。消费者是弱势,中小型商家也是弱势,他们需要依附平台为生就要忍耐平台的剥削,可能选择自由比消费者还小。平台强行把商家的利益拿给消费者,让商家没有生存空间。当这三方力量失衡只剩平台和消费者的时候,平台的刀就会对准消费者咔咔削了。
剑诀浮云:你们如果一定要忽略消费者在交易过程中处于弱势地位的事实,去舔商家,我无话可说。
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周大圣
周大圣
2024.6.19
09:18 我在怀疑嘉宾是不是真的懂京东的处境,捧徐雷贬低刘强东,似乎刘强东回归的5个月是最大的问题,徐雷在的时候就放弃了京东的内容生态,刘不是回来出问题,而是出了问题才回来的
陈醋Alexander:听到后面嘉宾也说了,其实东哥的调整也是不得以而为之,之前京东引以为傲的时效性等优势也逐渐不在。 不改,会死。改了,可能死的慢,也可能死的快。东哥选择了改
HD464821k:确实没明白,徐雷那几年京东都成啥了,还捧呢
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56:11 奶粉,啊哈哈哈 讲得很好,但口音这里我笑了🌚🌚🌚
nntuffyniu:我也哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
55:29 给徕芬做广告实锤了
咪咪嘛咪哄:奶粉啊大哥!
倪叔:给我笑喷了
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嘉宾的屁股也太歪了
什么人也配叫老师:来点观点
马赛Budez
马赛Budez
2024.6.19
已经是今年聊618聊的最好的一期了
嘉宾 表达好 从业经验丰富 角度更多从商家和大生态出发 我没觉得有偏见 很实在
主持人 专业 很多提问是在替听众提 很多我有疑问的时候主持人也刚好提出问题 没有感觉抢话
整个对谈的感觉很好 很棒👍
西飘
西飘
2024.6.19
实在听不下去了,这哥们是从阿里出来黑京东的吧,什么京东强势?试问哪个平台不强势?阿里二选一那点黑料才过去多久?像优衣库这样的品牌都被迫关了京东店,当初格兰仕站出来反抗,还起诉了天猫。
而且还在提什么京东应该坚持品质和服务,消费都降级成啥样了,京东也正是因为服务这个护城河的优势越来越弱了,才不得做出不改变。真听你的,京东就是下一个当当,只需要几百人就可以,50几万人失业,甚至更惨,连活路都没有。
唉,这哥们有点水啊
MonoChroma
MonoChroma
2024.6.18
40:08 道德和经济一起通缩😱