这是除夕夜晚上十一点的宇树机器人训练场。位于北京大兴。 这一天，宇树刚刚完成了马年春晚的表演节目《武BOT》。 （马年2026春晚宇树表演的机器人武术节目《武BOT》。） 这是他们第三次登上中国春晚舞台，从牛年的机器牛，到2025蛇年的机器人扭秧歌，再到2026，25台宇树机器人组成一个集群，和中国最顶尖的武术学校——塔沟武校的人类小演员们，一起完成了一场震撼的表演。 《武BOT》被外媒称为，展现了人形机器人运控的巅峰。这场表演，不仅展现了全球最强的运控能力，也超越了宇树自己。 自2025年蛇年春晚爆红以后，宇树站在行业之巅，承受了不小的压力。这次访谈，我们不仅聊到了春晚舞台背后的技术进步，还有宇树和王兴兴本人，这一年的成长和思考。 ✨✨本次专访是与微博科技合作并首发的独家专访，本期内容的视频版访谈，欢迎前往微博「科技漫谈」账号观看～ 本期嘉宾： 王兴兴 （宇树科技创始人） 本期Shownotes： Part 1. 三登春晚： 从《秧BOT》到《武BOT》，宇树最大的对手是自己 05:12 “当下的机器人，就像一个10岁的小朋友” 06:49 春晚细节披露：两批机器人，同一套算法 08:18 宇树的机器人为什么能做到开箱即用？ 09:06 AI 开源，水位上升：“为什么大家都能跳舞打鼓了？” 10:52 “如果宇树没有技术和产品上的突破，我们也会是一家平庸落后的公司。” Part 2. 本体与大脑：苹果总被误会是一家硬件公司，其实他的软件和系统很强 11:39 高处不胜寒？当第一名的滋味如何？ 12:41 大脑公司被看好，而本体公司被低估？ 13:46 “宇树虽然卖本体，但我始终承认具身大脑最重要” 16:04 宇树最大的成就感？ 17:03 机器人能力飞跃，算法、算力、数据有哪些突破？ 18:01 全世界目前最大的驱动引擎就是 AI Part 3. 全球运控巅峰：“几十台机器人快速变队形，全世界都是唯独一次” 19:33 谈算法：如何实现集群跑位？ 20:33 谈硬件： “机器人后空翻时，激光雷达中的铝合金都会震断” 24:50 机器人集群的现场表演，远比电视上震撼 26:12 机器人从高空落地时，会突然「高血压」 28:13 谈灵巧手：就像残障人士，也能出色地干活，机器人目前硬件够用 29:54 柔软的棍子：机器人表演最重视人的安全 Part 3. AI 的创新具有随机性：需要灵活、开放和快！ 29:48 宇树对模型结构的优化也很重视 31:22 「我平时大部分代码都是AI写的」 32:13 「视频生成的世界模型方向，是符合第一性原理的」 32:51 足够多的数据，有机会能把具身模型硬砸出来 36:53 大公司会做视频生成的世界模型方向 37:48 AI领域，没有唯一的路线 41:48 王兴兴的心愿？ 43:23 「机器人领域，全世界的 RL 还没有真正把它的价值发挥出来」 43:35 谈订单和市场： 「如果你的技术和产品落后了，所有市场，哪怕已占领的市场，都是浮云」 Part 4. 还有一些想说的 47:27 王兴兴谈 2025，中国具身赛道的狂热：避免低效、无效竞争 48:14 为什么这个行业需要耐心？ 50:34 工程师们手上都是冻疮，平均凌晨四点睡觉 51:19 「抓紧回家过年啊。」 加入听友群👇

大家新春新年好～！❤️ 这是为马年春晚筹备的一期特别节目。这是中国历史上机器人浓度最高的一届春晚，背后也是如火如荼的具身产业发展。希望这期内容能让大家能更好地理解和观察，今年春晚的具身智能大战，到底有哪些看头～ 这期内容共由2场访谈组成：分别来自行业纯粹的第三方视角，以及来自春晚彩排一线的具身企业创始人视角。 第一位嘉宾，是具身行业从业者、北大在读博士宁慕南。宁老师是具身行业公司安努智能的世界模型科学家，曾在TPAMI、NIPS等顶级期刊发表论文十余篇，目前主要聚焦于多模态领域的研究。 第二位嘉宾，则是登上春晚与蔡明老师一起合作的——松延动力的创始人，98年创业者姜哲源。 松延动力是此次春晚的人形机器人合作伙伴 & 仿生人形机器人独家合作伙伴。 录制这期节目时，哲源正在春晚的彩排现场。他透露的信息和观点，能很好地与宁老师的一些判断互为补充。 我们一起聊了聊本届春晚多家具身亮相背后的幕后细节、行业风向，以及最新的前沿研究方向—— 有趣的是，针对 Seedance2.0 的现象，对于具身行业会产生什么样的价值，两位嘉宾的观点截然不同，目前行业也尚未取得共识，仅供大家参考。 本期嘉宾（按先后顺序）： 宁慕楠 （安努智能世界模型科学家、北大计算机博士，google scholar 引用四千余次） 姜哲源（松延动力创始人） 本期Shownotes： Part 1. 对宁慕楠的访谈 03:12 春晚具身竞逐内幕：一亿元的入场券？智元选择退出？ 智元傲娇地，自己办了一台春晚 机器人春晚，会成为一种潮流吗？ 大脑，应该是最大的看点 2026 之于具身，一个非常重要的年份 比亚迪已经出现，谁会是具身领域的蔚小理？ 12:03 四强争霸：宇树、银河通用、松延动力、魔法原子 银河：用独特的数据方法论，攻坚机器人大脑，聚焦特殊场景 智元：政企结合，搞联合工厂，边应用边扩充数据 宇树：最酷炫，最有研究价值，仍然是一哥 松延动力：小顽童靠机器人马拉松出圈，仍需证明自己的差异化价值 魔法原子：追觅孵化的早期公司，可能在家用领域发力 18:42 具身专业人士看春晚、看行业，关注什么？ 中国的工程人才，决定了行业的同质化程度高 你需要证明自己的护城河 春晚是一场技术大考 投过自动驾驶的投资人会希望在具身领域复制成功故事 行业的清退还为时尚早 24:47 从 2025 到 2026，具身走向何方？ 当前具身的模式不是 ToB or ToC，本质上是 to LP ？ 「目前的泡泡确实很好吹呀」 买一台机器人回去，你就可以算 ROI 具身的四种模式：toLab、to 工业、toB、toC 「toLab 的订单可能有很多泡沫」「绝大多数增量订单来自国内」 29:46 2026 的趋势预言： 数据采集：逐渐向人类视角演变 机器人的账逐渐能算得过来：单台机器人可以跨场景、多工种地工作 RL（强化学习）让机器人从上岗，变专家 Seedance 2.0 可能会加速机器人的训练和研究 37:16 关于 Seedance 2.0 的一些延伸 为什么 Seedance 2.0 在技术上超越了海外？ 多模态与语言模型不一样的路：不开源、蒸馏无效 为什么短视频更有利于多模态训练？ 可怕的趋势：巨头可能更强 43:26 2026 的多模态领域，最火热 vs 最有价值的研究方向会是什么？（不写了，自己听^_^） Part 2. 对姜哲源的访谈： 48:47 春晚舞台一线直击 蔡明老师，被松延机器人家族簇拥 做出一个 1:1 的仿生蔡明老师 春晚的节目，如果演砸了怎么办？ 四家具身企业齐上春晚，内部视角是什么？ 55:03 和人一模一样的仿生机器人，中国最好？用来干嘛？ 让机器人优先做导游……？ 机器人Sophia 、 迪士尼，和松延动力的独家仿生技术 01:05:24 关于春晚的四强争霸 「代表北京的一张名片」 目前没有一家会真正把机器人大脑搬到舞台 春晚表演，大家都还是需要「遥控器」 小布米：人形机器人单价来到1万元以下 「宇树这次春晚的表现非常非常震撼」 01:12:07 具身的差异化是什么？机器人的价格战开始了吗？ 「我们跟宇树的应用场景不一样」 我们的价格不是为了抢占份额，而是为了开拓市场 为什么 2026 一定要拼量产和商业化？ 量产为什么是分水岭？到底难在哪？ 具身大火，供应链上游的变化特征？ 01:19:53 谈前沿技术方向： 「我不认为世界模型是最好的方案」 机器人训练的范式变化：从手工调参，到人类动作数据驱动 不同意见：我不认为 Seedance 之类产出的视频能够训练机器人 加入听友群👇

如果说 AI 时代到来，什么消费硬件是火爆的赛道——智能眼镜一定是其中之一。 2025，就已经是 AI 眼镜的井喷之年。这一年的春天，创业公司 Rokid 因 AI 眼镜的题词功能而爆火，掀开了眼镜大战的序幕。下半年，智能眼镜赛道内，巨头环伺——阿里、字节、百度、小米、理想纷纷加入战局——而2026年刚刚过去一个月，字节的AI眼镜也宣布即将出货。 这并不只是一场关于AI消费硬件的潮流，也是下一代终端的试水，一场超级入口和生态之战。 本期嘉宾 Misa 祝铭明是连续创业者，他的上一家创业公司致力于打造移动操作系统的研发，于2010年被阿里收购。收购后，Misa 一度成为阿里「M Lab」的负责人，直到 2014年，他决定辞职创立Rokid。 值得一提的是，阿里现任CEO吴泳铭，是Rokid 的天使投资人。 这场访谈中，有不少围绕巨头竞争、知名人物、生态的辛辣问题，Misa都一一回应，是少见的开放度与真诚。（本期节目的视频版，是由微博科技与漫谈工作室联合出品的《科技漫谈》呈现。） 本期嘉宾： 祝铭明Misa （乐奇 Rokid 创始人兼CEO ） 本期Shownotes： 巨头们下场（02:29） * 2025，AI 眼镜为何井喷？质变是什么？ * 阿里、字节、小米、理想、百度……Rokid 最怕谁？ * 「阿里要做夸克眼镜的第一天，我就知道」 * 字节的优势是更有耐心 * 豆包手机Agent不错，但将是阿里和腾讯受益最大 * 从GUI（Graphical User Interface，图形用户界面），到NUI （Natural User Interface，自然用户界面） * 越来越多的车厂，也会开始做AI眼镜 智能眼镜的三大派系（12:26） * 手机厂商派、互联网巨头派和创业公司派 * 系统底层权限，与业务包袱 * 内容生态的短板 * 大公司与大公司之间杀得头破血流，小公司从缝隙中生长出来 谈马云、吴泳铭与阿里（15:09） * 马老师的一句话：（大厂）看不见，看不懂，看不上，来不及 * 阿里开始做夸克眼镜，Rokid 慌不慌？ * Rokid 团队四五百人，是目前投入最大的 * 马云评价Misa：一个很阳光的人 AI 眼镜的终局（23:59） * 真正的零和竞争会在什么时候？ * 目前只做耳机（功能）的AI眼镜还被需要，但趋势一定是大而全 * AI 眼镜是一个理想主义的产业 * 2012年看到Google glasses，一个梦想坚持12年 * 「day 1 开始，我对这件事的信心没变过」 谷歌、Meta、苹果的诸神之战（35:19） * Google glasses 诞生于 2012 年，为什么时隔 13 年，谷歌又要做 AI 眼镜了？ * 谷歌、Meta、苹果三家，在 AI 眼镜上的看点是什么？ * 中国的市场是美国的10倍，中国公司有机会引领这件事 * 谷歌的多模态能力加持 * Meta 在用人海题海战术，把全栈从底层重做一遍 创业公司 vs 巨头（38:57） * 做产品要学会say no，巨头往往很难 * 一颗光机 vs 两颗光机 * 我对大公司没有滤镜 * 即使AR不赚钱，我也会养着这件事 我是INTP（47:53） * Rokid 爆火之后，我非常焦虑 * 备货不足，让 Rokid 今年少了2个亿的收入 * 我很少为困难焦虑，创业靠的是享受，而非坚持 AI 眼镜的产品、取舍与 AI（51:44） * 「佩戴8小时，不是使用8小时」 * 越做越重，和越做越轻 * 智能眼镜能做到多少克，才佩戴舒适？ * 为 AI 而生的这个终端，它的信息密度只会更高，不会更低 * 扎克伯格在他的墙上写了一句话， done is better than perfect * 智能眼镜，是驾在鼻梁上的空间计算机 AI 眼镜与伦理（01:01:21） * Google glasses 出来的时候，引发了大量的隐私问题 * 是人在变化，不是技术在变化 * 用 AI 眼镜偷拍，怎么办？ * 特朗普遇刺的视频，就是用 Rayban-Meta 拍的 * 智能眼镜会极大改善视障与听障人士的生活 预估市场&硬件竞争（01:05:19） * 智能眼镜不会替代手机，但它会改变手机的关系 * 凯文·凯利、马斯克、比尔盖茨做了相同的判断？ * Meta 35 亿美元收购了全球眼镜巨头依视路，说明什么？ * 没有形成共识之前，不要动员产业去规模化 * 华强北攒一副用公共模具的 AI 眼镜，成本只要 30 ~ 50 美元？ 操作系统与护城河（01:14:45） * 硬件从来就没有壁垒 * 智能眼镜的未来，是OS 和生态之战 * Rokid 为什么多年来，坚持做操作系统？ * 最激烈的竞争维度有哪几个？1.产品&技术 2.规模化战争 3.生态能力 * 当硬件的一致性和同质性发，大一统的操作系统就会出现 * 后悔过离开阿里吗？ * 有的鸟，天生就不应该被关在笼子里 预判 2026 赛道：百镜大战打不起来（01:31:50） * 现在远未到 iPhone 1 时代，应该还在 blackberry * 高处的果子几个寡头在抢，底下会功能机乱战 * 今天仍有机会做智能眼镜的创业 * 国运的成分一定是有，我们要看到红利所在 加入听友群👇 关于《漫谈Light the Star》： 这是一档追求深度、生动和信息质量的科技商业访谈节目，我们争取在每一个技术、商业、时代的关键变化节点，提供负责、可靠的一手信息（欢迎搜索公众号、各大视频平台账号、播客等）。 Discover better tech reading. 关于诗婕： ex 科技媒体主编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《下一站，沙特》、《影石敲钟，一群90后眼中的世界级公司》、《对话Plaud许高：审美，划时代与世界级AI公司》等。作品曾获小宇宙年度趋势播客、CPA年度播客、虎嗅年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳等。

这是一份迟来的，来自 2025 的，我的年终AI复盘笔记。 之所以会迟，主要是因为这篇笔记很重。串联了「漫谈 light star 」在 2025 所捕捉到的大量 AI 行业的关键视角，取材自近 30 位中美 AI 浪潮中关键人物的对话，其中包含我在硅谷和中国两地找到的 AI 创业者、投资人、头部科技大厂研究员、生态建设者和观察者，录音就达到近百万字。 特别要说明一下，这些访谈中的绝大多数信息从未在此前的播客中披露，是专门为这次年终复盘而做的调研。 因为这一年的变化实在过于密集和多元，所以我选择了人海和题海战术，在多个领域的视角中寻找能够交叉验证的部分，当然也呈现分歧。 2025，我们站在 1/ 4 世纪的交界处，我相信在未来回望这一年是足够重要的。 今年是一个硅谷大年，科技巨头继续搅动世界，但DeepSeek、Manus、千问、 K2 等中国 AI 力量也开始赢得世界认可，生出一股华人春风。 从中国视角来看，这也是十四五收官和十五五的衔接之年，人工智能加行动中一系列新的风向和趋势暗流涌动，中国可能会书写一个跟美国不同的故事。 除此之外，在技术上这也是变化密度极大的一年——一些旧叙事来到了尾声，新叙事开始酝酿，所以我还是试图记录下 2025 中美 AI 跃进的轨迹，也埋下 2026 值得关注的伏笔。 希望大家也能在评论区留下你们的观察或者是不同意见，你的转发更加是支持我们在新年持续进步的动力。✨ 因为访谈对象众多，其中不少访谈是在硅谷调研期间在各种场景下进行录制的，一来音质较为参差，二来部分访谈对象因为身份问题无法实名，所以这期的音频内容会由我的综述为主。（本期文字版内容，欢迎搜素公众号「卫诗婕 漫谈Light the Star」） 综述 ｜卫诗婕 本期Shownotes： Part 1. AI 之春 04:11 Deepseek 、宇树和 Manus 的后效应 * 为什么华人会成为 AI 主力军 * Bamboo celing（竹子天花板）的消失 06:18 中美科技竞争为何升级、如何升级？ * 关于 AI 管制的两派立场 08:11 华人 AI 创业的 AB 面 * Manus 的故事，让更多的华人 AI 创业者坚定了去硅谷创业的决心 * Benchmark 对 Manus 的 7500 万美元投资，为什么是里程碑式的？ * 顶尖的美元机构一直在通过数据检测中国市场上有潜力的公司 11:58 中美 AI 资产的定价差异，究竟是为什么？ * 划算是表象，折价才是本质 * Openai、Anthropic、 XAI 的AGI 溢价 * 中国模型暂时无法引领世界级的SOTA * 资本市场规模的差异 15:05 为什么选边站，成为华人创业者的一道严肃选择题？ * 本土美元投资中国 AI 的风险在上升 * OIR（Outband Investment Rules）里，中国公司的界定范围被扩大了 * 3亿美金之前很热闹，3亿美金之后融不到 * AI 投资的寒蝉效应 * Benchmark、 Sutter Hill、 Greylock 这些顶级美元机构的默契， decoupling of capital and talent（实现资本和人才的脱钩） * 为什么 Manus 不是华人 AI 创业的参考范本？ * Hygen 和 Manus ，两种 AI 生存范本 * 独属于这一代华人创业者的野心、见识和抱负 Part 2. 2025，中国一级市场发生了什么？ 30:55 为什么2025，中国一级市场迎来春天？32:17 钱的流向：具身智能、AI 应用和 agent 、多模态、AI 硬件 具身智能（32:30） * 为什么具身在2025爆火？ * 「每一家具身创业头部公司，账上都趴着不少于 10 亿元的现金流」 * 人民币基金偏好长周期的底层和硬件，周期长，不出错 * 机器人大脑跟 agent 的本质相近，尽管国家队很积极，但认知也还在磨合 AI 应用和 Agent（35:09） * 应用升温背后：推理与 coding 能力跃迁、中东感兴趣的钱在变多 * 红杉高瓴上半年一个月约投资 20 个项目 * 早期的浪潮中，好的应用产品常带来指数级的增长 * Liblib 的高增长、高粘性、高潜力、高估值和小八卦 多模态（38:12） * 中国急需一个能够代表中国视觉 AI 最高水平、具备独立自主能力的底座模型 * Vivix.AI 为何是2025最受瞩目的多模态项目 * 多模态Scaling的确定性 AI 硬件（40:28） * 2026，AI 需要更主动 * 下一代交互入口，与 AI 的最佳宿主 * 2025，AI 眼镜井喷，巨头纷纷下厂，why？ * 2027 ，「新一代智能终端的普及率要超过70%」 * 硬件投资fomo，和资本的结构性偏移 * 估值炒高的一种通俗做法 * 孵化为什么很流行？孵化对象是谁？ * 创业的底层逻辑在改变 * 顶尖华人 AI 创业的三类模式 Part 3.2025，硅谷大模型之战 55:58 2025，大模型的季度排位赛如何演变？ * 谷歌重回王座，属于 OpenAI 和谷歌之间的巅峰对决 * OpenAI：一边训练模型冲击SOTA，一边全力加速产品化 * 谷歌涅槃成为六边形战士：对 Openai 的全面追赶之路，代价是什么？ * 牌桌暗处的微软：与 OpenAI 的嫌隙 * 英伟达的合纵连横 01:03:06 星际之门背后 * 分批投资高达千亿美元给OpenAI * Oracle：大哥们的小弟难当 * 星际之门的铁三角，如何实现闭环？ * 一个危险信号：云服务的收入甚至抵不上租卡的成本 01:06:51 2026，AI 进入生态团战时代 * SOTA 模型之间的差异化在变小，优势领先的窗口也在快速缩短 * 马斯克和扎克伯格，全力争夺大模型决赛圈的门票 * Meta 的2025: 重金挖人、疯狂赛马、重做预训练与收购Meta——背后都是急了 * Meta 收购 Manus 是不是有过高的溢价？到底是不是一笔人傻钱多的买卖？ * 苹果已全然在 AI 时代下桌了？ Part 4. 01:17:03 2025，中国 AI 的质变 * 中国模型的质变：Deepseek、Qwen、K2、M2… * 《state of AI report》中，首次把中国 AI 体系从外围的追赶者提升到了平行竞争者 * 智谱拿下了不少一带一路国家主权大模型的订单 Part 5.从 2023-2026，大模型的技术进展与预判 * 回顾：从预训练、后训练到强化学习的爆发 * 海外模型公司已以后训练为主，而中国大模型训练还在以预训练为主（其中阿里和 DeepSeek 正在大力的投入后训练） * Scaling 在三个层面的跃迁：Pre-training 的 Scaling，推理侧扩展（Inference-time Scaling），Agent 协作的Scaling * 下一个 scaling law 在哪里 * 为什么 LLM 不会是 AGI / ASI 的全部？ * 物理 AI：从next-token-prediction，到 next-state-prediction Part 6. 【回归现实】AI 豪赌背后：泡沫、团战、圈地与用「钞能力」消化技术代差 01:30:10 给大模型算笔账 * 关于 AI 的回报：美国的压力可能会比中国的压力更大 * 2025 的OpenAI：经营性利润亏损达到 119.2 亿美金 * 新 AI 时代的商业模式仍然在探索：RaaS（Result as a Service）和按 token 计费 2026 趋势预判： * 并行开启多个agent是未来，但对底层芯片提出挑战 * 算力资产化、算力可得性与自建算力的趋势 * model orchestration（模型编排）是创业公司的机会 * AI 应用发展的三个阶段：1.模型主导，2.模型与应用分离（当下正处于这个阶段）3.产业结合 原创不易，欢迎转发、评论并推荐给身边的人～欢迎纠正不够准确的认知，并充分讨论～✨ 加入听友群👇 关于《漫谈Light the Star》： 这是一档追求深度、生动和信息质量的科技商业访谈节目，我们争取在每一个技术、商业、时代的关键变化节点，提供负责、可靠的一手信息（欢迎搜索公众号、各大视频平台账号、播客等）。 Discover better tech reading. 关于诗婕： ex 科技媒体主编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《下一站，沙特》、《影石敲钟，一群90后眼中的世界级公司》、《对话Plaud许高：审美，划时代与世界级AI公司》等。作品曾获小宇宙年度趋势播客、CPA年度播客、虎嗅年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳等。

2026年1月9日，「大模型六小龙」之一 MiniMax 敲钟上市。 作为中国大模型创业公司中估值最高、C端产品力最强的独角兽之一，MiniMax 的上市不仅是这家公司自己的里程碑，更为整个一级市场提振了信心。 过去三年的“模型之争”，上千亿资金投入其中，是一个漫长又惊人的烧钱故事。随着智谱和MiniMax成功登陆二级市场，模型创业公司终于证明了其打造一个健康商业闭环的可能性。 本期节目，我邀请到了MiniMax的天使投资人、云启资本管理合伙人陈昱。作为完整亲历过上一轮自动驾驶周期，并精准捕获本轮大模型浪潮的资深投资人，陈昱在三年前究竟看到了什么？ 我们复盘了这激荡的三年：从Minimax的技术信仰，到模型差异化的路径之争，再到通用智能的畅想。此外，在陈昱投过的绝大多数独角兽项目中，他都是天使轮就进入，这期节目，他也分享了自己的投资心得，对AI两轮周期的观察，以及对技术型创业的理解。 （本期播客的视频版，已经在全网上线） 本期嘉宾： 陈昱（云启资本 管理合伙人） 本期Shownotes： 关于陈昱： 02:40 猎手型的投资：先选赛道，再研究 03:12 YC 的创始人 Paul Graham：通过资产配置，影响世界 04:32 偶像雷军：大赛道，与顺势而为 05:57 “2016，于我而言是很重要的一年…” 08:41 聪明、诚实、有野心 09:19 谷歌留下的肌肉记忆：学会辨别顶尖人才 11:10“像 Jeff Dean 一样的其实也是有千千万万” 投中 Minimax 天使轮： 15:26 2022 年， IO（Minimax 创始人闫俊杰）眼中的 AGI 16:34 造一把足够大的的锤子，世上所有的钉子 18:39 「作为一张彩票，我是愿意去赌的」 19:21 ChatGPT 出世前三个月：Minimax 已经投入语言模型 四年上市成为大模型纯血股，Minimax 做对了什么？ 20:37 反共识一：押注 MoE 架构，以终为始地推导成本 21:54 “6个月模型性能没有任何变化，就已经落后同行很多” 22:05 Deepseek 推动了 Minimax 成为六边形战士 23:00 融资PPT 始终不变的一页，就是三个模态（图片、视频、语音）都要做的那一页 从2023-2025，大模型牌局的三年演进： 24:31 大模型与自动驾驶一样，只有几个月的投资窗口 26:04 旧有的体系里，无法做出改变世界的新项目 27:11 没有发现 Minimax 的话， 2023 年会投别的大模型公司吗？ 30:29 “想的更清楚的话，第一轮要的就不是 2, 000 万美元了” 31:01 阿里杀进来，字节自己做，Deepseek 正在诞生… 33:27 「这是一个商业 sense 最好的大模型公司」 35:03 2022 年的幻方，还是一个算力平台 36:18 “Deepseek 出现了，一条分叉路就出现了” 中美大模型之竞争、生态、差异化： 39:18 Anthropic 都选择专注了，创业公司真的能全线发展吗？ 42:21 GPT-4o，证明了多模态输入输出的路线是正确的 43:13 重赏之下必有勇夫，谷歌内部每周工作80小时了！ 44:20 Meta 的模型为什么这么拉垮？ 46:38 model orchestration（模型编排）：应用公司的机会 47:12 中国模型公司们，形成差异化了吗？ 50:34 Minimax 与字节，必有一战？ AI 的第三次浪潮： 51:55 卷 benchmark 的一千种方式……只有商业化收入是不变的金线 53:33 自动驾驶的路线之争，会在大模型的故事中重现吗？ 57:02 大模型的共识，为什么形成的如此之快？ 57:31 今天大家对 AGI 的期待又高了 57:57 像哥德巴赫猜想一样，Transformer base只能无限接近于AGI 58:05 不断的幻想，一步步实现这个幻想 59:05 陈昱所投资的 AI 新基建：时代倒逼底层技术发展 01:02:02 今天的具身智能，就像10年前的自动驾驶 01:05:13 云启会格外关注年轻人吗？我们成立了 Y Transformer … 01:06:26 技术型1号位 vs 商业型1号位 01:08:54 未来的中国首富，一定来自科技界… 加入听友群：

就在本月，两周前，华裔数学家陶哲轩在AI的辅助下，与多名数学家一起，解答了尘封50多年的世界级数学难题Erdos#1026.。 国内鲜少关注到，陶哲轩所运用的工具，是谷歌在今年5月推出的Google AlphaEvolve ——一种基于大语言模型（LLM）的进化算法编码智能体（Evolutionary Coding Agent）。 AlphaEvolve 背后，是大模型让算法实现自进化的一种新范式。 而在中国，同样前沿的研究也正在进行，算法智能体，也悄然在各行业落地。 算法本质是数学问题，这就来到了大模型的舒适区。 因此，今天和大家聊聊一个新趋势：算法进化智能体。 本期嘉宾安南毕业于清华自动化专业，他将为我们梳理算法的演进史，以及在当下的大模型时代，算法的自演进机制将会如何改造社会的生产力和生产关系。 这期的话题有一定的专业性，不过不用担心，我们将延续商漫一贯的风格，把一项艰深的技术讲得通俗易懂和有趣。 本期嘉宾： 李安南 （百度伐谋产品负责人） 本期Shownotes： 02:23 安南的个人履历-清华自动化毕业，从CV（计算机视觉）到大模型 04:29 算法的演进史：从机器学习，到算法智能体自演化 什么是算法？ 算法的四阶段：基础算法、概率与搜索算法、机器学习与深度学习、大模型与智能体自演化 机器学习是靠数据驱动的 从机器学习到深度学习：神经网络结构越来越深 人脸识别，就是一种算法 过去的算法优化更多是「一次性」，Agent生态能打造「持续进化」 08:36 中美在算法智能体方向的前沿探索 5月谷歌推出Alpha Evolve，一种基于大模型的进化算法智能体 Alpha Evolve 的前身是Deepmind 的 Fun search 数学家陶哲轩，用 Alpha Evolve 破解了世界级难题Erdos#1026 谷歌的Alpha Evolve 主要用于科研，而中国百度伐谋瞄准了产业界 产业界里，藏着哪些机会？ 算法所在的场景，都是高价值场景：如滴滴的大数据算法，就是最核心的商业命脉 13:16 Why now？大模型驱动算法自进化，为什么是现在？ * 技术的转折点是什么时候？ * 推理能力，为算法Agent 自进化打底 21:45 用进化论的思路，做 AI Agent 的演化生态 达尔文进化论，5个岛屿，与全局最优解 让算法之间进行「繁衍」，生成高价值的新算法 把定义写清楚，评估写清楚，找寻最优算法的工作交给AI 靠人的评估器，筛选最优算法 大模型时代，推荐算法的优化可能由 AI 来完成 用Scaling up的能力，计算出最优路径 算法有两类：决策算法和预测算法 SFT（微调）会逐渐边缘化，要让算法自进化 33:38 toB 的应用，可行度与商业模式 中国有许多垂直小霸王，「我们为他们做一个算法demo，客户非常开心」 从小场景，到深度尝试 Agent infra：算法自演进生态的基石 建Agent 生态：机会属于大公司还是创业公司？ Palantir（帕兰蒂尔，一家已上市的美国大数据分析公司） 的商业模式：把前台工程师放进企业，类似于效率先锋 从SaaS模式，到RaaS 模式（按结果付费） 2023-2025，工业界AI 焦虑的曲线图 大型企业的数字化在上一个时代已经做完，有条件把算法 Agent 先用起来 54:45 企业内化AI，揭开商业新纪元的幕布 如何内化AI：在研发环节实现智能原生 持续价值创造：让Agent 持续寻找delta算法 Agent树状「繁衍」：人就像造物主，筛选它、定义它、评估它 把大模型这座「神」放进企业，更考验最终「人」的价值——去定义和收敛AI 01:07:49 新范式，将如何重塑生产关系？ * 新范式下，对原生组织的挑战极大：改变肌肉记忆很难 * 「未来可能每个企业都会有保守派和激进派」 01:12:22 算法自演进，百度，和前沿技术探索 百度伐谋的复利：Agent框架、算子和Agent演化的通用能力 云生态、Agent Infra 和 算法智能体的销售 重新理解AI时代的百度智能云：AI Infra + Agent Infra 能源、金融、制造、消费，为什么在这四个行业优先应用？ 百度仍然坚持以技术驱动，做难而正确的事 加入听友群、关注「漫谈Light the Star」的全网账号👇

今年六月，影石上市时，我和创始人JK的访谈中埋下一处伏笔。 影石内部正在酝酿三个世界级原创的创新项目。其一就是影石孵化的全新品类——全景无人机Antigravity A1. 其实这早已经是深圳硬件圈半公开的秘密。全景相机的全球第一影石，在秘密研发无人机；而无人机第一大疆，也在进入影石所擅长的全景相机腹地。表面上，这是一场光旁听就令人感到震撼的双向进攻。实际上，这是新生代用一场定义新品类与市场的创新，所作的无声致敬与宣言。 12月初，影石孵化的新品牌，影翎的无人机项目Antigravity A1 交卷了——这期标题，跨过大疆护城河，更多指的是，在这个格局稳定已十年之久的无人机战场，一个新团队，如何解锁这片市场中的盲点，又如何从前人深耕的研发生态中攻坚。相信也会对许多创新团队有启发。 月中，我在深圳总部访谈了A1无人机产研负责人纽维。这是影翎这个团队首次在媒体亮相，直面了所有最锋利的问题：有关创新、专利、竞争、二选一、销量、撒钱等一系列争议。 （本期节目在微博首发上线，图为微博开屏页；12.29，视频版将在我们的账号，全网上线） （Ps，JK 转发这条微博时称，1月26日前，转发本微博，抽奖送一台A1无人机。祝大家新年好运✨） 本期嘉宾： Newey 纽维（影翎研发负责人） 本期Shownotes： 02:23 纽维的个人经历：八年深耕无人机行业、世界游戏冠军 02:42 「拓竹创始人陶冶，是我的引路人」 无人机行业经历了怎样的变迁？ 04:03 2016，Phantom4 与 Mavic Pro，划时代与革命 05:40 加入影石：JK 居然向我讲了影石所面临的挑战 06:33 无人机的门，是撬不开的吗？ 08:17 无声处起惊雷：定义一个全新品类，全景无人机 09:07JK会参与研发吗？ 10:03 团队的精神气质 10:42 怎么看A1发布后，影石股价跌了？ 11:07 切蛋糕、尬舞、创始人的内部信 11:50 否认销量遇冷：「我们一定会买得不差」 13:07 大疆护城河背后：影翎A1背后的研发 13:28 影石做无人机，是一个十年的决定 13:41 A1 身上的世界级创新：249g无人机，飞行摇杆和飞行眼镜 15:03 两项传统无人机没有的体验：沉浸体验飞行 & 操作的便捷性 15:57 穿越机、航拍无人机与全景无人机的区别 18:01 A1 身上不用云台防抖：「一颗球再怎么转动，都是一颗球」 19:12 无人机新品，最难的是绕开大疆的 100 多项专利？ 从a到b，不是只有一条路 大疆的那些天才设计 无人机的专利，也并非全是大疆定下来 大疆当年，也走过刻苦的创新路 20:55 产品的四个发展阶段（产品定义、畅游蓝海、市场分化和竞争、逆分化） * 为什么大疆统治无人机十年之久，市场没有进入第三阶段？ * 尽管毛利高，但无人机不是一个可以随便进入的市场 25:30 无人机的安全问题 GoPro 的 Karma ，是一个血的教训 A1的前向感知避障，和「不能倒飞」的争议 「我们不需要倒飞」 如何让市场相信一家后来者公司？谨慎的标称 30:15 定位：帮助那些有飞行恐惧的新手用户 + 给成熟用户也带去不一样的体验 31:09 无人机四大研发技术难点，飞控、图传、感知避障和电池 * 什么是飞控和图传？ * 为什么图传是大疆做得最好？为什么图传这么难？ 35:03 供应商被二选一，影翎被独家供应商断供 38:02 A1 的 BOM（材料供应清单），人本出发、反直觉的设计理念 为什么飞行眼镜，要有一块外显屏幕？ 注重连接感 & 分享感 JK 的坚持 虚拟座舱的玩法：每个人都有自己的《驯龙记》，骑着你的坐骑，飞向天空 42:12 全景无人机，取材自由，但剪辑更难？「AI 可以自动生成短片」 43:59 全景会是一个巨大的想象空间，还是一个桎梏？ * 无人机行业的南坡和北坡（解决飞行全自动化 & 解决画质） * 所有人都在思考终局是什么 47:44 6799 的价格：「价格战是巨头的特权，我们没有特权，这已是我们最大的诚意」 49:18 技术上，的确没有无法追赶的；但一直创新，别人就只有跟随 51:07 「JK很爱玩，给我们带来轻松的气氛」 51:52 A1 会消失？「我们觉得，我们不会消失」 54:09 「太难了，太有感触了，能把这件事情做成真的是自信都爆棚了」 54:47 戴上眼镜那一瞬间，我笃定这件事的价值了 56:13 鸦雀无声的五秒钟 57:36 「你应该也看过那个撒钱的新闻…」「上热搜了」 59:02 时人不识凌云木，直待凌云始道高 加入听友群👇

2025 来到了年尾，这是一个中美科技互动的高光年份。 这期节目，我和中美两地执业律师黄敏达，一起复盘了 2025 中美科技竞争走向及标志性事件，重点分析了反向投资审查规则、Manus 案例，以及华人赴硅谷AI创业潮中的 AB 面。对于创业者来说，这期内容非常值得一听。 本期节目，由小红书科技特别赞助播出。欢迎前往小红书搜索「诗婕 Jane‘s talk」来与我 AMA 互动～ 本期嘉宾：黄敏达（中国执业律师、美国纽约州、加州、德州执业律师）（公众号：敏大是一只柯基） 本期Shownotes： * 中国创业者赴美 AI 创业趋势（03:00） * OIR 投资审查规则分析（04:30） * Manus 案例分析（06:29） * 本土美元基金与寒蝉效应（10:44） * 华人创业者闯关硅谷的签证与身份问题（30:32） * 中美博弈、美国监管思路变化（40:06） * 拜登与特朗普政府差异（41:16） * 关税战与综合行动（42:20） * 安世半导体事件（47:24） * 稀土政策影响（52:14） * Tiktok 出售问题（54:03） * 大疆与 Anthropic 案例（57:29） 欢迎加入听友群👇 关于主播：ex 科技媒体主编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：做最有生命力的科技商业访谈。 关注AI、全球化，及一切创新进程。

商漫采访过的许多优秀硬件创业者，都曾提到过 Kickstarter。 无数个中国品牌和创始团队，都是从Kiskstarter这个众筹平台为起点，走向全球。本期节目，我找到了 Kickstarter 中国区战略代表，彭奕亨 Henri 作为嘉宾。 Henri 早期也是电动滑板的创业者。十年来，他目睹了一批中国科技企业的成长。从安克、大疆，影石、拓竹、Plaud等，再到今年冒尖的许多新星项目。 2025 年， Kickstarter 上科技品类的众筹总金额再创新高。上一次历史最高点是2020年，彼时，中国项目在科技类目中占比约30%，而到今年，这个数字已经过半。 中国硬件的创新故事还在继续，而这段历史中，Kickstarter 一定是一个绕不开的名字。这期节目中，我们梳理了众筹的发展史，回顾了2025现象级众筹项目的诞生，也讨论了包括大疆等一系列标杆性中国硬件企业的决胜之处。 Ps 特别推荐，Henri 主导在深圳开了一家创新硬件产品体验店「Inno100」，在那里可以体验到 KickStarter 上的新品以及已经跑出来的优秀中国创新产品品牌们。非常好玩～欢迎大家前往体验。 （店内可以体验激光打印机、激光雕刻等前沿产品，我现场给北北做了两个超级漂亮的冰箱贴嘿嘿～） 本期嘉宾：彭奕亨 Henri （Kickstarter 中国区战略代表，小红书账号：车和猫） 本期shownotes： 02:53 众筹平台的发展史 第一阶段（2009-2017），从早期为艺术家提供支持，到与科技产品结合 第二阶段（2018-2023），贸易战使创业者开始品牌（产品）创新 第三阶段（2023-至今），疫情后 AI 成为变量，中国项目撑起半壁江山 08:1 hire from community 18:46 “历史上只有大疆前和大疆后” 21:02 早期创业公司选择众筹的利弊 23:50 「 thos project we love」 24:36 kickstarter 的算法和「编辑推荐」 27:47 Ropet （商漫往期第50期嘉宾）如何从 ks 上迈出惊艳一步 33:15 backer（支持者）能在中国出现吗？ 39:36 AI 的出现，让中国 creator 成为主要玩家 41:38 4, 676 万美金：中国产品 eufymake 众筹历史破历史纪录！ 47:11 此前历史最高纪录，是一部众筹 4500 万美金的科幻小说 49:48 2025 ， Kickstarter 科技类目创新高 54:37 “MAD 360” （小米、安克、大疆、影石）四家公司的代表性 小米：用科技普惠打开全球 安克：组织创新反哺行业 大疆：「汪滔确实太强了」 影石：敢于挑战巨头的勇气不是谁都有 1:00:18 「汪滔也会让团队学习影石的 marketing 和 branding」（此处抄送JK ，hh） 1:04:37 2026 ，哪些硬件品类会走红？ 1:08:24 「不上一次 Kickstarter 是人生的遗憾」 （和 Henri 在深圳XIN科技展上的圆桌。） 加入听友群👇：

记得今年六月采访智源院长王仲远时，他的话言简意骇： AI 正从数字世界，迈向物理世界。 这句话紧扣着2025，具身智能浓墨重彩的一年。 在上周的智源研究院开放日，我受邀主持了一场关于具身硬件的圆桌。（视频版已经上线b站《卫诗婕 商业漫谈Jane's talk》） 与会的嘉宾阵容十分豪华：智元机器人具身业务总裁姚卯青、原力灵机创始人唐文斌、星源智创始人刘东、北京人形机器人创新中心CTO唐剑、因时机器人创始人蔡颖鹏——凑齐了产学研用供。 2025 之于具身行业，是虹吸、加速、信仰变强的一年，这一年的狂奔下，2026 更值得期待的是数据和应用场景落地的规模化、端侧算力的突破和具身智能类似ChatGPT的“涌现”时刻。 非常喜欢嘉宾今天的一句话，模型解锁场景，场景定义硬件。 这场圆桌也聊到了不少现实问题： - 客户愿意为能直接提升效率的成熟方案付费，但不会为更泛化、尚在探索中的AI技术（如大模型）本身买单。这导致AI技术与实际产品落地之间存在鸿沟。 - 产品需求端、技术研发端和模型研究端之间存在信息壁垒，导致资源浪费，如各家机构都在重复采集相似的数据。 - 仍然是数据获取难、获取成本高。 - 市场上不乏一些未解决真实场景问题、未能创造实际价值的“框架订单”，这或许加剧了浮夸风气。 圆桌时间有限，只有30分钟。但这场圆桌的参与者都是如今中国具身行业最重要的企业，因此还是把这场对话分享给大家～ 本期嘉宾： 刘东（左二）-星源智创始人 唐文斌（左三） - 原力灵机创始人 姚卯青（左四）- 智元机器人具身业务总裁 唐剑（左五）-北京人形机器人创新中心CTO 蔡颖鹏（左六）- 因时机器人创始人 主持人：卫诗婕 本期Shownotes： 00：24 2025具身智能行业发展现状 涌现、虹吸、量产、爆发……是信仰变强的一年，也是稍显浮躁的一年 04:09 硬件是具身智能的瓶颈吗？ 搬运场景，大脑是瓶颈；灵巧手的场景中，硬件跟不上算法 科研角度，硬件不是瓶颈；应用角度，硬件仍是瓶颈 硬件是线性瓶颈，而非线性瓶颈不知何时突破 模型和数据缺失，软件瓶颈更大 12:41 模型定义硬件，还是硬件定义模型？ 上层多模态大脑层面，模型定义硬件；下层小脑层面，模型和本体紧密结合 模型解锁场景，场景定义硬件 场景和模型从用户角度出发，硬件从工程化角度考虑最优解 软硬件需要 co-design，行业需要过硬、具公信力的评测集和平台 24:00 2026，具身领域的关注重点 * 端侧算力：期待 2026 国产大算力端侧芯片涌现 * 数据和应用规模化 * 具身智能的涌现时刻：当数据量突破一定量，具身智能的scaling 也将迎来涌现时刻 * 垂直领域落地 加入听友群👇

上周我受到一个邀约，主持了一场围绕具身大脑的技术分享直播。 （本期视频将很快登陆b站账号。图片从左至右为：诗婕、鞠笑竹、Joy、Selina、Yoyo） 主办方是北京人形机器人创新中心，他们也是今年机器人马拉松大赛的冠军、天工机器人的主创团队。 在当下具身智能这股为机器人造脑的热潮中，北京人形这个团队也交出了自己的研究成果—— 他们最新开源了具身大脑 Pelican-VL。围绕这个最大尺寸（70B）的开源具身多模态脑模型，我们逐步还原了为机器人造脑背后的全过程，并进行了包含VLM、VLA等一系列具身知识的科普，还解析了不同技术路线的差异。 围绕具身智能的学习，我已开辟了一个单独专题「Robot‘s coming！」，过往第45期节目中，我曾陪伴过人形机器人进工厂，非常合适与本期内容一起收听。这期节目的视频版也将在不久后登陆b站、视频号、小红书等平台，大家可以对照着PPT更直观地理解～也可以关注我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」。 让我们一起学习具身领域的知识，共同迎接一种融合文明的到来～ 本期嘉宾：北京人形机器人创新中心研发团队 （男）鞠笑竹 北京人形机器人创新中心大模型负责人 （女）Joy 多模态大模型算法研究员 （女）Selina 多模态大模型算法工程师 （女）Yoyo 多模态大模型算法工程师 本期Shownotes： 04:28 从自动驾驶到具身智能：传感器、摄像头与激光雷达 二者都需要感知环境、判断行动 智驾进入深水区，具身智能仍处早期，气氛较自由 05:37 AI 浪潮下，机器人运控与造脑的发展 RT系列：模仿学习让机器人能完成任务，但像一个没感情的执行机器 机器人需更具泛化性，能自主思考、完成多样任务 09:56 概念科普：VLM（Vision- Language-Model，视觉语言模型） & VLA（Vision- Language-Action，视觉语言动作模型） VL负责感知，VLA（的其中一种） = VLM + Action 模型架构不断演进，核心VL部分不变 14:10 从通用模型到具身脑模型 通用模型和具身之间的Gap：感知时序、理解空间，具备function call 具身智能：模型借机器人的身体，实现与物理世界的接触 16:33 过往VLM的卡点及突破 大模型工作机制：DPPO（Deliberate Practice Policy Optimization）算法 当前大模型的空间感知能力不如3岁小孩 强化学习（RL）+ 监督微调（SFT）：先让模型自己学习，再针对性辅导 30:40 具身智能的 Scaling Law 何时出现：视频数据 VS 具身数据 视频数据 VS 具身数据的特点 算力资源、怼数据与模型失智 不同尺寸的模型应用 37:46 一款具身脑模型，能有哪些感知+认知能力的表现？ 多维benchmark：where to place、robospecials… 英伟达 Cosmos：衡量物理常识推理和具身决策能力 李飞飞提出世界模型的三大关键能力：多模态理解、交互、生成 为什么物理能力对具身智能很重要？ 可供性（affordance）：源自1977年心理学概念，对具身至关重要 大脑力控 & 触觉反馈修正 01:00:45 具身智能数据集规模、内容及清洗 01:03:41 全女模型研究团队：从未遇见过性别阻力 （本期内容专业性较强，可结合「商业漫谈」后续发布的视频中的PPT观看，更易理解） 加入漫谈听友群👇

又到了一年一度的双11，我请来我们的老朋友——第3期和第13期的嘉宾倪叔返场—— 倪叔是电商行业的老兵，自身也是电商创业者。在去年的618 和双11 ，我们的节目都曾因为真实的行业剖析而得到很多电商人的共鸣（点击上述链接回顾往期，或前往公众号【卫诗婕 商业漫谈】查看相关文字观察）。 今年，这个传统还将延续。（本期公众号已更新：《2025双11纪要：抖音退潮、闪购大战、电商税……电商行业已至拐点》 2025 年的电商行业承压不减：抖音电商变奏（仅代表个人判断）、即时零售大战和最新落地的电商税，都预示着被算法和低价几乎掏空的电商行业，走到了需要拨乱反正的拐点——而这个双11，可能也是阿里最五味杂陈的一个双11。 本期节目，我们的话题围绕电商的投流内幕、即时零售大战的本质还原、以及AI电商的未来展开了讨论，其中不乏许多行业中难以说出的真相，可以算作对2025年电商行业的一个注解。 本期嘉宾：倪叔（资深电商从业者、电商创业者，KOL） 本期Shownotes： 02:13 2025 年有感：去年的预言都在成为现实 05:42 行业显性的乱象正在得到监管，而隐形的伤害却还在持续 Part 1. 【上】：抖音电商退潮（不过豆包正在悄然接通抖音电商） 06:54 揭秘电商投流内幕：真金白银投来垃圾流量 09:02 巨量引擎的A3用户 10:10 清朗运动的后续：有史以来管理最严格的直播间 10:55 烧光1800万投流：ROI 是 1： 1.12 12:11 「太痛苦了，越努力越亏钱，却也不敢脱离内容平台」 13:31 「抖音算法能在一个用户身上打2000个标」 13:52 立标杆、复制、行业斗争…流量价值的最大化？ 19:02 2025 年，电商的算法改革 Part 2.【下】：被算法和低价掏空的中国电商，何去何从？ 26:37 放弃对虚假GMV的追逐，实际上意味着什么？ 28:03 京东今年恢复了舆论的力量，但一个50万人的重机器，需先面对自身挑战 29:27 2025 的即时零售「三国杀」：打的究竟是什么？ 30:23 「今天的阿里和京东要完成一次增长，需要找一个能打的对手」 31:48 美团，是京东主动选择的对手 34:46 闪购战的深层次动因：阿里近年来的三次尝试 39:01 即时零售不是电商的未来，有关 AI + 大生活服务的战略升级… 44:36 中国电商，流量飞地的消失：回看马云与王健林的赌约 48:18 我们每年复盘，就是想给电商人们一些安慰… 加入听友群👇

今天这期节目是番外篇，也是我想尝试的女性栏目的一个探索。（不是严肃访谈，更像一场由好奇出发的谈话） 有这样的想法是因为，我越来越意识到，商业世界更多是由男性主导，整个社会的一半声音由女性构成，却更少被听见。 女性的声音能带来关于消费、健康、教育、家庭等等领域的未被充分满足的需求和市场，我也希望，能为推动女性生存和发展的空间，而做一些小小的努力。 在这档女性栏目中，我会邀请那些试图突破性别天花板的嘉宾。她们的经历、所克服的障碍、看待风险的方式，本身就是稀缺的、高价值的商业案例。 首期嘉宾，是诗人余秀华女士。2014年底，她的诗歌《穿过大半个中国去睡你》火遍全网。人们惊讶地发现，诗中强烈、直白、原始的生命力和情感张力，来自一位身在农村、患有脑瘫的中年女性，这掀起无数热议。 而成名成为她真正开始行动去反抗命运的开始。2015年，我采访了纪录片导演范俭，他所执导的纪录片《摇摇晃晃的人间》记录了余秀华为了离婚而抗争的全过程。 转眼十年，余秀华经历了新的感情，也走向了另一个人生阶段——这些年来，她先后出版了《摇摇晃晃的人间》、《月光落在左手上》、《无端欢喜》、《且在人间》、《我们爱过又忘记》、《后山开花》……包括诗集、散文集与小说。我好奇她现在过着怎样的生活，如何进行创作。 我们的访谈在新世相于阿那亚举办的出版朋友节录制。一起保护完整性的世界。 （视频版可前往各视频平台观看。） 本期Shownotes： 03:01 爱情、心态、性别与自我认知 13:32 「我喜欢主动，不喜欢被动」 15:34 被母亲骂我不顾羞耻，我不懂为什么 17:06 被温柔地对待，这本身会疗愈你 19:56 全世界骂我，都比不上我离婚的快乐 20:38 这个婚姻带给我很多的思考 24:52 作家哪有什么隐私，有也都被写出来了 27:04 爱情是一个陷阱 32:22 我非常喜欢纳博科夫 33:51 善良是所有小说的底色，一个很坏的人不会从事文学 36:38 写作、痛苦与疗愈 38:47 人的一生一定是为了完成一个任务，我的任务从爱情变成创作了 45:39 生命力是跟着身体走的 48:38 人最大的污染，是思想的污染

这期节目的嘉宾，是在AI产品圈已经颇有名气的创业者、独响创始人王登科。 他是第34期嘉宾谢扬的好朋友，谢扬在把他引荐给我时曾评价，「登科的产品有一种作品感」。 （这是由飞书AI工具生成的，本期节目内容的图文概览。欢迎大家一起使用飞书【智能会议纪要】功能～点击这里（超链接 www.feishu.cn）就可以使用啦） 90后王登科大学时期就来到北京创业，在那个双创年代，过早地成为了一名创业者，用他的话说，在自己还涉世未深的时候，贸然拿了一个种子轮，于是，在此后七年里，就有些身不由己了。 这一切，随着大模型浪潮到来而有了转机。AI 的能力，让他意识到，这一次，有机会做出一个能影响足够多人的 toC 产品。 从 AI 绘画工具「6pen」，到基于大模型设计的游戏体验小工具「哄哄模拟器」，再到集笔记记录与AI陪伴于一体的「独响」。DK打造的爆品不断，并获得了字节系锦秋基金的数百万美元融资。 （独响吉祥物，王登科提供。） 这期播客共分两次录制，第一次是在2025年6月，王登科正在阿那亚参与一项装置艺术；第二次在九月，独响推出了它的AI硬件响梦环——一款制作工艺与功能都相对简单、但却击中了用户的手环硬件，上架即卖空。 本期嘉宾：王登科（「独响」创始人） 本期Shownotes： Part 1. 童年、90后创业与生命体验 04:56 从小读庄子：生命本身就是一场体验 05:40 哀贻它的故事 08:17 写朋友谢扬：我是模仿茨威格 10:07 90后创业者：当我还涉世未深的时候，贸然拿了一个种子轮 18:05 把我的时间花在只服务小部分人群的产品，是有点浪费的 Part 2.跃入AIGC大潮：从6pen、哄哄模拟器，到AI数字分身 20:32 2022年就开始自己训大模型了 20:52 红杉发布一份AIGC报告，重点强调了文生图，年底国内有了300+个文生图产品 24:01 效率提升到极致，反而会更痛苦 27:12 调API，方便又省钱 31:54 做哄哄模拟器：想验证大模型的对话，以及数值化的游戏判定 34:52 让AI随时能够响应你，肯定是不对的 36:27 人与AI的关系，从来不似真实世界里的平等关系 37:04 做王登科的数字分身：纯粹做着玩，啥都没思考 38:44 AI 王登科骂人——真是个独特的体验，才知道单纯通过prompt的扮演是多么浮于表面！ 43:22 玩具vs产品，区别在于天花板不同？ Part 3.独响再出发：做人与 AI 的连接器 43:35 独响的诞生：抓住了一系列大模型产品的痛点（智力、交互压力、强人格） 48:36 表面看是AI朋友圈，实际上是笔记工具 51:52 「我不会向我的任何朋友推荐独响」 53:07 不做昙花一现，做深度体验 58:33 更深度的关系需要模型能力的提升，这挺难的，说实话 01:02:38 独响本质是人与 AI 的连接器 01:02:48 小冰那一代20分，现在的大模型产品及格，再往后做到90分很难 01:03:34 人与 AI 连接的必要性是什么？ 01:04:56 为什么要在独响里，创造世界观与人？ 01:05:13 王登科的世界观是什么？ 01:06:02 Character.AI 与Glow：用户可以持续对 AI 输出40万字 01:06:21 中世纪骑士文学 vs 当代的人与AI：靠想象与创造，构建深度关系 01:08:48 「独享现在已经不是个小玩具了」、「你觉不觉得这东西很好抄？」、「这是一定会发生的」 01:09:43 砸钱他能砸到哪呢？他未必比我们有钱 01:09:54 做到什么程度，会大规模投放？ 01:11:58 独响也想做硬件？「有在想，没做过，还挺难」 01:14:53 公司名叫「爆裂果实」：微小的情感凝聚在一起发酵，形成了某种张力 01:16:02 一个淡人采访淡人，真的好累啊🤣 Part 4. 三个月后再聊登科：独响做硬件啦！ 01:16:53 闷声搞大事：手环「响梦环」，上架即卖空 （独响推出的AI硬件，响梦环。可前往独响公众号了解。） 01:18:05 人和 AI 的连接需要更多触点，延伸到现实世界，可能性很多 01:18:18 哪些idea流产了？哪些idea实现了？ 01:23:57 「这个东西算硬件吗？」「它中间是硬的，环身是软的，哈哈哈」 01:26:14 「现在的独响里是有马斯克的」、「没有人绑定马斯克除了我」 01:30:15 围绕仪式感的 AI 交互，大有可为 01:38:21 先把小boss解决了，再去解决大boss 01:39:18 独响软件更新，加入超实时聊天：「我和乾隆关系一般」 01:48:17 「欢迎硬件领域的朋友一起合作！」（可小窗王登科） 加入《商业漫谈Jane's talk》听友群👇： 关于卫诗婕：ex 科技媒体主编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：做最有生命力的科技商业访谈。 关注AI、全球化，及一切创新进程。

今天的嘉宾是 Plaud 联合创始人兼 CEO 许高。 过去两年内，Plaud 像一阵旋风，凭借最快将大模型与软硬件结合、并打造出高完成度的 AI 体验，而一举成为全球增速最快的AI 硬件公司，它的收入，比中国大模型六小龙加起来都要多。 （注：截至目前，Plaud 全球出货量已超过百万台，从 2023 到 2025，连续两年保持 10 倍增长，2025 预计年收入达 2.5 亿美元） 而这一切发生时，它甚至都没有进入中国市场。 这是许高首次对外如此详细地披露他人生中的四次创业。 看似完全不同的项目，背后却串联着一种共性：即对效率和信息之美的发现与追求。PLAUD的故事也是如此，只是这一次，幸运地踩中了AI、全球化与十年难遇的技术转折点。 有关 Plaud 的最大争议，或许是壁垒——从 2024 年开始，中国市场不断出现的录音卡片产品，看似证明了这家公司的硬件壁垒可以轻易跨过，但整场访谈下来，一个主题呼之欲出，即设计一家公司的美感。 许高说了很多次 beauty （美感）。在他看来，商业中，规模并不总是代表最好的回报——创造更大的经营杠杆，组建一个令所有参与者都能享受的美妙旅程，不断突破存量价值的天花板、并试图去触摸新的——这，才是创业之美。或许，也是真正的壁垒。 这是商业漫谈的「底稿」创始人访谈系列，一起记录，创新的底稿。 （有关 Plaud 梦想成为一家世界级 AI 公司的愿景与roadmap，和更多独家视角和信息，也可前往我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」进行更清晰的阅读（稍晚更新）。视频版也正在制作，稍晚一些会在 b 站更新。） 本期嘉宾：许高 Nathan （ Plaud 联合创始人 & CEO） （这次访谈录制于9月22号 PLAUD进军中国发布会的前夕，除了许高Nathan，我还在深圳的发布会现场，采访了另一位联合创始人Charles、中国区CEO莫子皓，放在本期播客的结尾作为彩蛋。） 本期 Shownotes： Part 1. 关于许高：连续创业者，海钓& 效率与信息之美 02:41 花光150万全员塞班岛团建？「我想让员工体验极致的精彩」 08:00 Nathan 的「红丝带」：精彩的背后，是痛苦、隐忍、坚持 12:22 许高的三次创业：留学咨询匹配平台、创业公司推荐引擎、外卖团购模式 12:43 「我向来有些不切实际的野心😁」 17:31 「电销那气质多不高级啊。不那么elegant，不那么tech」 17:51 四段创业的共性：发现信息之美，寻找效率的最优解 19:11 「我性格有个特点：不太会自我设限」 19:49 「对于derive value from the context （从信息中攫取智能），我有种天赋和直觉」 22:17 我们处于新范式的起点 创业失败、海钓和 all in 30:49 「创业就是慢慢自我进化」 32:01 不断创业的底层：成就驱动，野心和自信，「可能是盲目的，但也有那种真正的坚韧」 34:44 张一鸣所说的延迟满足，那是一个巨大的满足，一种狂热的满足 36:21 每次创业都用自己的钱 all in：「信就是信，不信就不要动」 37:28 巨头给出天价 TS？「我们还是要接触资本市场的」 Part 2. 启航，关于 Plaud 最初的故事 38:03 2021年的夏天，我厌倦了资本市场的疯狂 39:13 Plaud 创业 day 1 的三个框架：全球化，世界第一，将 AI 与软件深度结合 43:26 我对 AI 有种直觉和信仰 46:31 TPMF （Technology-Product-Market-Fit）的 T（Technology）没成熟？缺什么要素，就想办法构建它！ 47:34 做出爆款 Plaud Note 之前：一款叫 Izy rec 的录音笔 （图为许高第四创业后，推出的第一款产品，录音笔 izyrec。👇）[1116023.jpg__PID:d6f687e1-0ca5-4f57-a5f3-97ebe98e1920] 48:44 与联创 Charles 相遇：他是中国第一代 AI 智能硬件的先锋 52:33 「我们最初设想的三四个idea，我觉得任何一个都能成」 54:21 创业之初：用 Iot 和 AI 改造消费电子 Part 3. Game- changing 的机遇：You are going to rocket！ 55:37 Plaud 只是一家录音笔公司？它的过去、现在和未来 56:49 从生存模式到发展模式：我们知道，这是 game-changing 的机遇 58:43 现在我们有快200个工程师，试图在每一环节优化体验 01:00:23 「原来我们有机会构建一家世界级的 AI 科技公司」 01:02:15 2023 年底，我们有个重要判断… 01:03:06 Plaud Note Pin 的诞生：从录音卡片，到可穿戴设备 （图为 Plaud NotePin。） Part 4. Plaud 的产品哲学 01:05:12 「我们现在都有产品哲学啦…」 01:05:45 构建下一代智能基础设施和交互界面：不同的产品哲学，决定了不同的产品思路 01:06:33 「我们想给每一个人构建一个像张一鸣个人助理级别的个人助理」 01:07:00 干一个特别牛的事情，so what？最终的落脚点得是，让人更幸福… 01:09:26 一个顿悟时刻：遗忘是一种 beauty 01:10:49 Press to highlight（一键标记）：人与 AI 的对齐，智能交互的一大步 Part 5. 愿景：Amplify your intelligence（放大人的智能） 01:14:55 为什么 Plaud 的愿景发生了跃迁？ 我们能看到不同的范式 01:18:25 服务 billions of people，这是很有机会发生的 01:19:01 三个关键词：饱和投入、占据制高点、极致的执行 如何构建下一代智能基础设施？ 01:19:44传感器、SDK、云和 Infra 以及业界 SOTA 的语音算法 01:22:31 Plaud 既做 toB，又做 toC ？核心还是 Amplify humans intelligence（放大人类智能） 01:25:09 AI 从 context 中提取智能的两个核心杠杆：memory（记忆） & reasoning（推理） 01:26:27 寻找价值链条的关键环节，饱和投入 01:27:39 system engineering（系统工程）：我们不一定拥有世界上最好的大模型，但我们做最佳的耦合和优化 Plaud 的智能三步走：采集（capture）、提取（extrat）、利用（utilize） a）、采集（capture）：手机以外的传感器的必要性 01:28:44 Apple Intelligence之后，Plaud 的业务又翻了10倍 01:30:09 假设全球有 10 亿的知识工作者，我们优先服务那 1 亿的「三高」人群 01:33:32 手机厂商不会特别侧重于干我们这个事 01:35:25 眼镜、耳机、手机都可以做……我们只思考那个解是什么 01:36:54 Plaud Family 将会以传感器为圆心 01:37:44 Plaud Note 的现象级背后，有哪些反共识？ 01:40:36 Plaud Note 系列，会是 AI 时代的 ipod 还是iphone？ 01:43:33 AI 时代，软件、硬件与AI，三者如何协同？ b）、提取（extract）：如何从 context 中提取智能？什么是智能？ 01:44:13 模态转换，与 context 的合集 01:45:32 方法论上，引导人与 AI 交互 01:45:40 「每个人需要的智能不一样」 c）、利用（utilize）： 01:48:10 我在考虑是否加入第四步：route（路由分发） 01:48:21 今天钉钉A1 以我们很便宜的价格发售，用户为什么还需要 Plaud？ 01:49:04 在未来越来越混沌的生态里，我们要做一个绝对独立中立的 context operating system（信息处理分发系统） 01:50:19 一种商业思考：环境应该走向开放 01:51:21 拥有一切的能力，价值创造却只有 1% … 01:52:35 Plaud 会做 agent 吗？我们在试…不做到SOTA，就没有意义 01:53:28 现在能看到很多早期的迹象，让人很兴奋，很炸裂… 01:53:45 Plaud 构建下一代智能基础设施的路线图 Part 6. 聊竞争：Taste is everything 01:57:27 品味，才是真正的壁垒 01:58:52 我们招奢侈品行业的人，来自LV、Rimowa… 01:59:38 AI 时代，软硬结合最好的公司还会长苹果那样吗？ 02:01:02 AI 之划时代，需要克制 如何看待竞争者？ 02:03:00 赛道足够大，五年之内有机会成长100倍 02:03:40 我们想明白了，我不介意让市场知道 Plaud 就是最贵的 02:04:18 华强北（那些模仿的）全加一起，大约是我们的 5%-10% 02:04:58 我们在中高端要打穿、打透，打得极为强势，下沉市场先阶段性放弃 02:05:51 我们不尝试追随，要让顶级人才感受到世界级的远见 02:06:39 巨头玩家进入：一度有压力，现在我已经释然了… 02:06:52 你看钉钉发布会了吗？「我希望员工幸福」 02:08:01 什么是最好的商业回报？不是规模，是经营杠杆 02:09:01 原本 Plaud 不准备做中国内地市场，为什么现在改变了？（注：2025.9.22， Plaud 宣布正式进入中国内地市场） 02:12:19 进入中国市场意味着什么？我们需要在这里衡量经营杠杆 02:14:39 Plaud 的壁垒究竟是什么？ Part 7. Tough & love & rewarding 02:16:01 如果要挑出一家公司长得最像未来的 Plaud，会是谁？ 02:16:30 「仗会打得很快」，如何思考组织扩充面临的挑战？ 02:19:07 未来，Plaud 组织内对于 AI 的实践会更彻底 02:20:20 Nathan 的管理风格： tough & love 02:20:34 希望大家有成长、有回报、干得开心 02:21:59 世界上最优秀的公司：用最贵的薪资招最好的人，然后就没有然后了… 02:24:04 老虎与无尾熊：可以局部不开心，但全局开心要有个基础 彩蛋Part：联合创始人 Charles & 中国区CEO Peter 02:25:16 Charles：为什么会选择与 Nathan 一起创业？ 02:29:10 中国区CEO莫子皓：Plaud 为何、如何追求人与智能的边界？ （发布会现场，Plaud 团队合影👇） （9.22 Plaud 深圳发布会现场👇） （「我们把这场发布会选在海边，除了呼应Note Pro 这次水波纹的美学设计之外，也有另一层寓意，三年前，Plaud 在海的那一边诞生，现在，我们回到海的这一边，开始全新的旅程。」by Peter 莫子皓） 加入《商业漫谈Jane's talk》听友群👇： 关于卫诗婕：ex 科技媒体主编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：努力做最有生命力的科技商业访谈。 关注AI、全球化，及一切创新进程。