这是2025年的第一期节目，内容还是有关大模型这股技术浪潮——生成式AI，这项在未来可能从根本上改变我们的生产、消费方式的技术，在2024 年经历了怎样的探索和实践？2025又会有哪些发展趋势？ 我相信，这个议题仍将会是2025年，中国乃至全球科技商业领域里，最重要的叙事之一。 本期节目的含金量很高，三位嘉宾分别来自三家大模型领军企业，他们分别是：来自快手的、做出了去年爆火的可灵AI的负责人李杨；以及全球范围内，继Sora之后第一家发布长视频生成模型Veedo 的生数科技投融资负责人樊家瑞；还有来自智谱科技的战略总监李子玄。 本期节目录制于2024年12月，AI 产品榜的大会现场。 （图中从左到右分别是：张海庚、卫诗婕、樊家瑞、李阳、李子玄） 本期嘉宾： 生数科技投融资负责人 樊家睿 智谱 产品战略总监 李子玄 快手 大模型产运负责人 李杨 大厂产品经理、「张无常」 张海庚 本期Shownotes： 关键词总结2024： 04:49 从狂飙到理性，大模型的2024 05:12 关键词总结2024: 以终为始——更细分化的卷，perplexity 很值得参考 07:03 从多模态开始，国产自研大模型不再「跟随」美国，故事不在彼岸，而在此岸了 08:17 快手眼中的大模型2024: 回归理性 08:45 多模态视觉模型的迭代演进要比语言模型更快 过去一年，发现了哪些高价值的应用场景？ 10:49 智谱清言和 AutoGLM，场景和需求还未被充分定义 13:38 生数科技过去一年看到的三类场景 快手做AI的思路：「我们一直走的是务实道路」 15:29 快手低调训大模型，内部设定的几个目标 16:20 AI 应用的方向：升级理解，做好互动，探索生成 16:30 快手通过大模型获得哪些收益？ 18:32 超卷团队和两大原则：learning from users & learning from acting 大厂VS 创业公司，AI 应用super app 的机遇会花落谁家？ 21:02 组织的韧性和聚焦很重要，重视目标的唯一性 22:27 「去年开始做的时候，我们是有些悲观的」 23:35 可灵AI 重振了快手的士气 24:17 弯道超车就是在细分场景上做到行业最优 27:52 商业化，快速的商业化 30:52 创业公司拼的是技术认知，和产品最终形态的预判 33:51 「今天的模型还没有把真正的个性化和差异化做出来」 35:47 创业公司要想好，要吃哪一块蛋糕 未来应用会越来越少吗？ 37:02 大型APP会越来越多，但是开发者创造的小应用也会越来越多 38:19 海外的用户其实不喜欢大而全的产品 39:52 生数科技的发展脉络和产品思路 41:03 贴着行业标杆客户，打造全新的工作流 43:25 生数科技：「感谢 Sora 的及时发布，让我们拿到了更多资源」 46:20 左手B端，右手C端，智谱如何选择做什么、不做什么？先做什么、后做什么？ 47:47 谈模型降价：不是B端的钱不好挣了，而是没有找到足够多的方式运用tokens 49:34 最重要是体验和口碑，做好用户分层 预判大模型的2025: 52:20 回到关键用户和关键场景，技术和产品上要补怎样的功？ 57:24 明年，应用有可能做到百花齐放 59:20 思考你的核心竞争力是什么 01:00:29 考虑更广泛的替代解决方案，「把人性的复杂也纳入考量」 01:01:37 多模态的融合会是一个趋势 01:02:05 多模态的高效和通用 ———————— 加听友群，请添加微信 shangyemantan 商务合作、联络《商业漫谈》，请添加微信 SJ_Jelyne（添加需备注职务来意） 欢迎搜索并关注我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」。 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

当代年轻人一边加班，一边在深夜偷偷买保险。 第一次看见这个调研结论时，我吃了一惊。不久前，支付宝联合脉脉平台调研了 2009 名职场人，发布了一份与职场健康相关的报告，其中写道，通过端内观察，年轻人不约而同在晚10点之后，在支付宝上查询并购买健康保险——大量用户甚至不止购买了一份。 年轻人加班熬夜越凶，保险就买得越多。这份保险热背后，还隐藏着大量的职场真相和时代焦虑。 这是一个心酸的话题，但也是一期实用的话题。当我们身处一个不确定性增强的时代，如何在职场中保护自己？如何为自己科学配置风险保障？更重要的，我们该如何用一种更健康的姿态，迎接我们的工作与生活？ 本期嘉宾： 叶文添、张洁（支付宝蚂蚁保业务负责人） 本期 Shownotes： 02:43 「嘴硬心软」：年轻人在晚10点后偷偷买保险 07:24 收入越高，体检越频，「体检完了就去买保险」 09:03 「年收入超 30 万，结节率飙升」 09:54 为什么年收入 30 万是道坎？ 12:58 经济发展的副产品：过早到来的脱发和结节 14:18 中年危机提前了？30 岁成为一个卡点 15:22 59 岁才进入中年期，「30 岁正是黄金时代！」 16:10 脆皮的流行，年轻人的有声反抗 16:57 「我是我们部门最快乐的人」 18:44 「卷王没有未来」：不要用错了方式努力 20:28 延迟退休带来的焦虑：超五成年轻人担心自己无法工作到退休 22:57 健康险在中国，年底销售额将突破万亿 23:40 医疗险？重疾险？——保险分成哪几类？如何科学配置？ 29:51 保险不是买过就行，选择期限很重要 32:20 低价格、高杠杆：蚂蚁保如何做到保险普惠？ 33:22 宠物险：用支付宝的 AI 技术读小狗鼻纹，宠物看病不愁啦！ 34:47 电诈险：老人和大学生，为两大重灾群体护航 36:53 买完保险忘了？用支付宝支付医药，自动弹窗跳出理赔入口 41:32 「互联网+」，究竟怎么加？ 45:05 从「赏月险」，退回到最核心、务实的保障 47:50 8 年的漫长科普：对抗幸存者偏差 51:30 买黄金、租车、租无人机：支付宝如何捕捉年轻一代的思潮趋势 53:58 实用话题收尾：保险怎么买？两位嘉宾各自配置了哪些？ 56:08 乳腺癌晚期的同事：「公司的医疗险是她唯一的救命稻草」 ———————— 加听友群，请添加微信 shangyemantan 商务合作、联络《商业漫谈》，请添加微信 SJ_Jelyne（添加需备注职务来意） 欢迎搜索并关注我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」。 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

「这一次，狼真的来了。」张宇昕对我说。 1999 年加入华为的张宇昕，至今担任华为云 CTO 已有七个年头。从一名基层软件开发工程师做起，先后经历了互联网和移动互联网浪潮（过程中创立了欧拉部），而这一次，他确定，生成式 AI 的技术浪潮，真的与以往不同。 「这一波人工智能让大家看到了泛化与通用——通用就是大家都能用。」 「AI 从一个局部真理，走向了人人都信。」 「人工智能浪潮来临后，没有一个企业说我不用人工智能。」 不过，冰冷的现实是，人们对于技术的畅想无限，而落地时却进展缓慢——这是大模型浪潮迄今经历的，从热情高昂，到冷静务实的 600 多天。 昂贵、使用门槛高、技术仍存在局限，是大模型难以进入现象级应用的真相。 因此，放眼中外，云厂商成为大模型剧目中的绝对主角。他们既是辅导员——帮助一批企业率先用上大模型，过程中也售卖出自己的算力、基础设施和服务；同时也是攒局者——凭借对产业上下游的连接，先实现技术最大面积地应用，并充分观察、统筹、整合，再让产品反向牵引技术进步。 而中国的众多云厂商中，只有华为云，坚定地选择了难度最大的「AI for industry」——要将大模型率先应用于工业领域。 如果将华为视作一扇窗口，便能窥见千行百业在这次新技术浪潮下的众生相—— 产业里的热情和焦虑都是空前的。在此情绪之下，一批巨无霸工业龙头，已经率先踏上大模型应用的牌桌，因为只有它们——拥有足够的财力和数据积累，有资格当「第一批吃螃蟹的人」。 一周前，我在海南，创原会技术峰会的现场，目睹了这些令人称奇的先进案例：在生产精煤、炼钢、水泥制造、医药开发与研制、疾病预测等等重要的场景里，贴着行业训出的大模型，能极大地提升这些场景的计算效率——在原本高危、高成本、高精度的作业场景里，大模型能够实现加速计算。举一个通俗例子，过去，做一次气象预报需要几千台高档的服务器，并运算上半天。现在，仅用一张卡，10 秒钟就能出结果。 看起来，第一批吃螃蟹的企业已经尝到了甜头：通过加速计算，行业能够极大地缩短生产周期（原本需要研发十年的药物可能缩短到月、甚至天）、减少生产过程中的冗余（炼错一炉钢可能产生几十吨的废料），从而达到惊人的效益提升——在山东，仅一个矿井，在大模型的加持下，一年的产煤量能够提升 2000 多吨。 那天，我身边的与会人士西装革履，他们大多来自传统行业——但会颠覆你认为它「传统」的刻板印象。因为，在生成式 AI 的浪潮下，居然是中国工业界，现象级地、率先涌现出一批大模型应用的小闭环。 我在创原会现场，专访了华为云的 CTO 张宇昕先生。我们谈到了新的人工智能浪潮下，中国产业里的集体性焦虑及其对策，以及华为对于AI Native的思考。 企业用上、用好大模型的方式是什么？这项技术在哪些行业已经率先落地，具体如何应用？华为所倡导的大模型to B 路线，如何理解？有关这些关键问题，以及大量华为的内部视角，都蕴藏在这次高密度的访谈之中。 本期文字访谈也已经上线我的公众号《卫诗婕 商业漫谈》，欢迎大家搜索阅读。 本期嘉宾：华为云CTO 张宇昕 本期 Shownotes： 03:30 华为云CTO张宇昕：1999年加入华为，历经三波技术浪潮 06:02 华为云的大模型战略，「AI for industry（工业级 AI）」 06:22 中国是 AI 发展的黑土地？ 07:04 热情、恐惧、大模型焦虑？——中国企业的众生相 09:48 这波技术浪潮与过往有何不同？ 13:52 「这一次，真的是狼来了！ 14:24 戳破幻想：人不会的，不要指望大模型会 16:25 无论中美，云厂商都是大模型的做局者，为什么？ 17:40 大模型如何改变了云：服务层、模型表达和数据价值 21:05 过去云厂商就像水电煤气，缺它不可，但不会为它支付高溢价 21:36 过去一年，云厂商经历了怎样的竞争？ 23:29 华为云的独特优势：算力，国产替代，和软硬协同 26:34 当下的大模型：成本还是太高、效率还是太低 28:17 30+行业，上千个客户，第一批吃螃蟹的客户已经开始赚钱 29:05 把大模型拉下神坛？ 29:56 华为不刷榜？通识不解决企业的关键问题，要靠专业专长的know-how 32:55 专业数据训得越多，泛化性就会影响，一味追求通识的指标是个浪费 33:47 就像小学生教多了消化不了，当前大模型的算力效率局限 34:29 大模型客户都是巨无霸？只有大企业有可供大模型训练的数据 36:44 「我们号召行业共建开放数据集：你之优势，能补我之不足」 38:14 把「小」的大模型做好，会是一种趋势吗？ 40:26 企业如何选择大模型：专业能力、多模态的组合，以及尺寸 42:31 小参数，但是精度好的大模型，未来企业会不断追求 42:51 华为发现了哪些高价值的 AI 场景？ 43:03 用大模型挖煤：一个矿井，年产增加2000多吨 44:46 用大模型炼钢：一炉钢60吨的试错成本，省了 45:50 华为内部的武功秘籍：十六字真言是什么？ 48:53 「方向偏了」，「目标低了」 51:16 从云原生到 AI 原生，华为如何理解 AI Native？ 51:58 AI Native 的四步实践路径 55:54 现有产品还是先有模型？技术与产品的伴生之道 57:15 「我们如果走美国的道路，不一定能成功」 59:01 中美的大模型差距，需要产学协同，才能进行全栈竞争 （👆图为中美不同技术层的对位企业对比。） （👆云与AI，生态的三角和倒三角。） ———————— 加听友群，请添加微信 shangyemantan 商务合作、联络《商业漫谈》，请添加微信 SJ_Jelyne（添加需备注职务来意） 欢迎搜索并关注我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」。 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

半个月前，我在电脑上打开一则视频：一位盲人用一个运动相机记录下他与自己第一任导盲犬的告别。 视频里，一只奶白色的拉布拉多躺在殡葬美容台上，双目紧闭。它的主人用双手握住它的两只爪子，轻声与它告别。 这位主人、即视频的创作者，就是本期《商业漫谈》的嘉宾，么传锡老师。 这是一位盲人，选择拿起相机，记录下自己与导盲犬的生活，希望为整个视障群体发声的故事。真正走进么传锡的故事就不难发现，视障人群有着与你我同样的需求，只是社会大众此前存在诸多误解。 我始终关注少数群体的处境，以及这些处境的改善，更加关注科技与商业，会如何推动这一进程。本期节目，即是围绕这两个命题展开。（这个故事的文字版，也已经登陆我的公众号「商业漫谈」，欢迎前往阅读） PS. 感谢影石 Insta 360 对本期节目的赞助。 作为首个在运动相机中融入无障碍功能的企业，影石不仅招募了一批视障人士作为相机体验官，其旗下的 Think bold 基金更支持了一批视障博主进行视频创作，其中就包括本期嘉宾么传锡。 这次么传锡拍摄所用的运动相机，即是融入了无障碍功能的影石全景相机 X4 和运动相机 Ace Pro2——当相机挂在脖子（或者可以以磁吸方式安在帽子、衣服等任何地方），其广角镜头能够模拟人眼的取景，呈现出第一视角的拍摄，语音控制的功能也能令盲人解放出双手，更安全和便捷地使用盲杖或导盲犬。 在上一家科技媒体任职时，我曾经做过一个名叫「心科技」的科技报道系列——关注科技向善，以及技术如何帮助少数群体更进一步。那几年，我和同事们采访过谷歌首席无障碍设计师、盲人程序员和创业者、以及大厂如何运用前沿技术做出了一系列公益尝试…… 但这将是一个极其漫长的进程，且进度缓慢。这次出发去深圳之前，我在飞机上搜寻无障碍化的相关播客，绝大多数的播放量都在百位数以下，唯一较受关注的一期，是梁文道在《八分》中聊导盲犬。 也感谢梁文道。我愿加入这个西西弗斯式的进程。 准备好了吗？如果你愿意听完么传锡的故事，就不难发现，我们此前对残障人士的假设八成都是错的。 我们都一样。都想记录世界的多彩。也都有权追求生活的自主性。更有权，融入到整个社会的公共生活之中。 让我们一起呼吁一个无障碍化更普及的社会～ 本期嘉宾：么传锡（ 视障调律师、视频博主、创业者 ） 本期Shownotes： 02:53 谁说盲人只能做按摩？成为一名盲人钢琴调音师 05:32 小的时候还有光感，全盲以后也跟着小伙伴们骑车 09:33 「大家对于盲人的理解还是太片面了」 11:11 人们惧怕黑暗到底是在惧怕什么？ 12:47 一条名为奥斯卡的导盲犬，登场 15:07 「导盲犬不让进！」——无障碍建设道阻且长 18:25 许多正常的待遇是要靠抗争得来 21:28 在国外带导盲犬坐飞机流程很简化，「在中国得把你扒个底儿掉」 23:04 奥斯卡病了 25:51 小狗一生的四次别离 32:44 「握住奥斯卡的手，它跟我服务的五年，全都闪现在我的脑海」 34:22 曾经非常抗拒影像和短视频，不想消费盲人的一切 36:53 「奥斯卡走的那一刻，我意识到，给它留下的影像太少了」 37:12 用影石的运动相机记录下这一切：原来记录的感觉这么好 39:03 把相机挂在胸前，就解放出了双手 40:27 影石招募了一批视障人士担任相机体验官：「记录本身能让我走出去」 42:06 有了运动相机以后，带着导盲犬「糖球」去看海 45:21 导盲犬的「四不一问」原则：希望更多人能够接纳它们 46:22 带导盲犬进音乐厅：「我不要任何特殊对待」 50:08 中国有1700多万名盲人，但是他们没有被「看见」 50:48 中国是铺设盲道最长、最密的国家，一个魔幻现实主义讽刺 52:20 常常梦到骑自行车、开汽车：「我太渴望自由了」 52:40 「相信科技会（让我们的生活」越来越好」 彩蛋🎉： 这期节目，诗婕浏览了大量盲人博主自己拍摄、剪辑的精彩视频，这些视频都是由影石Think Bold 基金赞助支持的，也分享给大家～ （B站up主夏果，挑战盲人开卡丁车成功👆，目前，用影石相机拍摄的视频已经上传其主页） （B站视障up主诺子喵呜的出行视频） （么传锡用运动相机记录的第一视角👆） （在深圳么老师家，我和他的新任导盲犬「糖球」～👆）

这期节目专门献给对 TikTok 和全球化大命题感兴趣的朋友们。 自 TikTok 在美受到挑战以来，多任总统、国会和各地州政府对它掀起了一轮又一轮的攻击，这波攻击随着几天前，美国华盛顿特区巡回上诉法院对TikTok案的判决公布，而进入到一个新的高潮。 当地时间2024年12月6日晚，上述法院宣判，字节跳动和TikTok完全败诉。此前由美国国会旋风通过的、旨在逼迫TikTok出售、否则将其封禁的法案被判为合宪。TikTok 需要在2025年1月19日前完成剥离，否则，其服务供应商将可能遭受高达8,500亿美元的罚款。 这项法案是如何通过的？庭审中有哪些细节值得关注？特朗普声称会救 TikTok，会是 TikTok 接下来的希望吗？为什么包括 Temu 在内的一系列华人企业都将嗅到紧迫的味道？ 为了给出专业的视角，我邀请了美国加州/纽约州/德州的执业律师黄敏达，一起揭秘TT案中，一系列值得玩味的细节。 这期节目共分两次录制，第一次是在11月末，判决公布之前，黄律师的预测基本与判决结果完全一致；第二次是在12月9日，TikTok判决公布的三天后，我们一起就着判决书，对了对答案。 有关 TikTok 在美的命运，我曾在今年4月撰写的文章《TikTok，全球化的泥泞之路》中有过详细梳理，有关本期最新内容，我也撰写了文章《TikTok 败诉，全球化的艰难一章才刚刚翻开》，欢迎大家搜索阅读。 对了，这是一期信息密度极大的播客，其中蕴涵了大量美国的底层逻辑、国际局势的判断和全球化挑战的微观分析，希望能够帮助听友们扩充视角。 本期嘉宾：黄敏达 中国执业律师、美国纽约州、加州、德州执业律师（公众号：敏大是一只柯基） 本期 Shownotes： 此项封禁 TikTok 的法案究竟是如何通过的？ 04:27 第一次被禁：特朗普签署行政令，TikTok 和 Wechat 同时面临危机 05:33 拜登卷土重来：用更为缜密的立法，决心要将TikTok 禁掉 07:01 三权分立的体制中，立法权是最高权力 09:22 共和党典型声音：TikTok 毒害青少年 16:57 今年4月，最新法案被旋风通过：TikTok 是被与其它重要法案（如援助乌克兰和以色列）捆绑在一起，旋风通过了 17:41 法案的投票在周六晚上，「显然有政治力量在推动」 20:03 案件审理是在二级法院：有心人希望审理的过程越快越好 这项法案是如何打击 TikTok 的？ 11:52 所谓「封禁（ban）」：针对的不是TikTok，而是上下游的服务供应商 13:57 每名用户 5000 美元的罚款，可能总计 8500 亿美元的天文数字 18:30 法案的暂缓期：2025年1月19日之前，TikTok 必须出售，否则将面临被禁 此次审理 TikTok 案的三名法官是谁？ 22:18 三名法官都是终身制，都被征询过最高院大法官的位置 23:50 法官个人意志相当重要：TikTok 的命运现在就来到了三人的一念之间 24:32 三名法官里有两名是印度裔 25:30 第三位是资深法官金斯伯格：1965年曾在大学做线上交友的创业，是三名法官中态度相对温和的 26:56 首席法官的提问极其政治化，对 TikTok 很不友好 此次庭审有哪些焦点？ 27:48 基于第一修正案的保护：立法的边界是不能侵害言论自由，但《宪法》中有关言论自由只有一句话——freedom of speech 31:02 TikTok 提出愿意主动交出代码审查，但美国法院拒绝：这不具有可操作性 31:35 该法案是否具有针对性？ 39:48 Rio 法官主动提出「巴勒斯坦解放组织」的案例 43:40 美国宪法的重要精神：不是看谁说的对，而是看谁说了算 47:30 TikTok 援引了「默多克案」、「net choice 案」：针对性的立法要经过更严格的审查、算法的编辑行为受到第一修正案的保护 1:00:51 庭审中双方的「默契」：都绕过了TikTok平台与美国其它社媒平台上内容的不同 特朗普，为何态度转变？他真的能救TikTok吗？ 51:03 从2020年他喊出封禁TikTok，到现在他声称要救TikTok，为什么？ 51:33 他是历史上唯一一个同事被Youtube 和Twitter封号的总统，感受到了传统社媒对他的不友好 53:31 特朗普这次赢得大选，TikTok 平台起到了重要作用 54:21 新总统如果要救TikTok，怎么救？ 55:41 大费周章说服议员们去通过一个不同的立法，而赢家只有TikTok，特朗普真的会这么做吗？ 56:35 法案通过后，苹果、谷歌、甲骨文这类公司将面临巨大的压力 判决公布后，判决书中的细节： 01:07:40 三名法官一致认为，虽然法案确实损害了TikTok 的言论自由，但基于国家安全，仍支持这项逼迫TT出售的法案 01:08 曾在大学创业的资深法官金斯伯格，在判决书中未做特殊表态 01:11:56 TikTok 将上诉到最高法：每年有7000多个案件上诉至最高法，最终只会挑100个左右进行审查 01:14:08 「判决的内容相当政治性」 01:16:39 TikTok案背后：未来这类针对性的立法，可能会越来越多 其它重要信息： 33:33 全球化时代的终结：遵守各地的法律变成了不可能 34:59 为什么TikTok 和 Wechat 有着截然不同的命运？ 36:07 TikTok 遭遇：不同州，对 TikTok 掀起一轮又一轮的立法攻击 39:18 1.7 亿用户的时候不封，再长大就再也封不掉了 01:02:57 TikTok 被封了，Temu 难道就不会被封吗？——「我们已经嗅到了这种味道。」 01:05:56 「无论是什么行业，只是用不同的工具来对付你罢了」 ———— 加听友群，请添加微信 shangyemantan 商务合作、联络《商业漫谈》，请添加微信 SJ_Jelyne（添加需备注职务来意） 欢迎搜索并关注我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」。 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

我们正处于消费信心萎缩、降级下沉的时代，而我的一位头很铁的朋友，居然在搞一个十分中产调性的新品牌——精品咖啡 Grid Coffee。 Grid 诞生于疫情反复的2022年，那一年，整个咖啡行业经历了一波血洗，而他们却在北京三里屯，从一辆小推车做起，以单一产地咖啡为特点，如今已在全国开出57家连锁门店，并与Gucci、Dior 等奢牌联名。 什么是精品咖啡？为什么它会是这个时代的口红效应？猿辅导的母公司看云集团为什么决定孵化这样一个新品牌？将精品咖啡做连锁化，又会面临哪些难点？ 这期，我邀请了Grid Coffee 的主理人陈子宇，带大家一起探索一下，咖啡世界里的门道——咖啡怎么喝、如何欣赏？什么是单一产地、不同产地的代表风味是什么？全自动咖啡机与半自动咖啡机的区别是什么？科技能够如何进入这个传统行业、Grid 如何把精品咖啡的价格打下来？ 听完这期，相信你我不仅能丝滑入门咖啡世界，也会被 Grid 所提倡的一种本源精神所打动——专注将好的原料，以尽可能保留原本风味的方式呈现，子宇说的一句话特别打动我：「（过去的这些年）有没有可能我们越过了内功谈招式，有没有一种可能，答案就在离出发点的不远处？」 本期嘉宾： 陈子宇 （看云集团消费产品部副总经理、Grid Coffee主理人） 本期Shownotes： 03:21 什么是精品咖啡？SCA 80分以上的豆子就能算 05:23 星巴克的咖啡苦，而精品咖啡往往有点酸 07:55 在纽约的 Intelligentsia（知识分子） ，喝到人生中第一杯精品美式，像被打了一拳 08:47 香水分前中后调，咖啡也是 09:46 不同于 SeeSaw 和 Manner，Grid 是全球首家将单一产地咖啡做成连锁化 11:42 猿辅导孵化Grid 的底层逻辑：瑞幸「毕业」的用户需要更高品质的咖啡 24:38 回顾中国咖啡江湖：星巴克、瑞幸、Manner 的不同贡献 16:46 星巴克的危机：产品无法匹配定价 17:51 Manner 的创举：空间换价格的模式，在咖啡店不再提供客区 19:48 全自动与半自动机器：研磨出了问题往往导致萃取不佳，进而会使咖啡发苦 20:43 单一产地的价值：好汤不加盐，好的咖啡豆就应该保持原本的风味 21:42 海明威在巴黎咖啡馆写《流动的盛宴》，人们消费咖啡是在消费什么？ 24:49 单一产地的挑战：「红海危机导致我们的豆子无法按时抵达」 26:33 不同流派咖啡的不同风味：埃塞、肯尼亚、巴拿马和哥伦比亚…… 36:09 把精品咖啡的价格打下来，Grid 怎么做到的？ 39:44 一杯咖啡的好坏， 90% 取决于咖啡豆， 10% 取决于冲煮的过程 40:13 为一本杂志取名「追山羊」：咖啡豆被发现的传说 41:30 内容如何驱动消费：让消费者与你共情 43:49 与Gucci、Dior、依云联名：联名本质上是气质联名 45:28 在上海，8000家咖啡店，平均每家店每天只卖160杯咖啡 45:58 在中国开咖啡店，十营六亏三平一盈利 48:49 现在是抄底线下的好时机吗？——「可能还没到底……」 53:12 2021 的咖啡创业热潮，一年后转入寒冬 55:01 给咖啡小白的入门进阶手册 58:39 这个时代的口红效应：银座的奢侈品店没有人买，咖啡店大排长龙 01:02:18 不激进火不了，但火了也未必成立 01:04:08 伦敦Monmouth：前店后厂的咖啡店，人们只为好的原料而来 01:05:30 我们是否越过了内功谈招式？也许答案就在出发点的不远处？ ———— 加听友群，请添加微信 shangyemantan 商务合作、联络《商业漫谈》，请添加微信 SJ_Jelyne（添加需备注职务来意） 欢迎搜索并关注我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」。 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获虎嗅2024年度创新作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

月初在上海参加了狂喜播客节，与「日谈公园」的主播李叔、「天域FM」的主播天域，组合了一场圆桌对话，对话的主题原本是：播客节目主持人如何访谈嘉宾。 原本还担心话题无聊。 但结果是，三种不同风格、不同背景的访谈者碰撞出了非常多火花——从李叔一句「碰到采访对象一直开屏怎么办？」开始，我们的谈话一路深入，火花四射，不仅现场观众听得专注入神，我们彼此也都从同行身上得到了意想不到的启发。 如何快速破冰、构建出一种舒适场域？如何使谈话深入？ 我们该如何面对冲突？当你要进入一段对话时，是否已经做足了准备？ 从播客和采访的业务角度出发，我们聊出了更普世的一些思考。当然，意愿比技巧更重要。 将这期难得的番外篇分享给大家，欢迎留言分享更多的思考～ 本期嘉宾： 李叔 （播客「日谈公园」主播、资深媒体人） 天域（播客「天域 FM」主播、创业者） 本期 Shownotes： 02:46 面对新认识的人，如何打开交流话题？ 08:09 李叔迟到了，哈哈哈 10:57 「让对方知道我不是 nobody，还蛮重要的」 12:04 访谈对象一直「开屏」，该怎么办？ 14:19 碰见杨子你怎么办？！🤣 15:05 有时要做好对话失控的准备，失控后或许有新的张力和秩序 20:02 天域：相信真诚是可以化解冲突的 20:42 一镜到底，还是跳出喊 cut？ 22:06 镜像原理：对话者之间的状态，是互为作用的 24:29 「你是在模仿姜文吗？！」 27:21 沉默与留白的力量：大脑讨厌真空 30:18 访谈的强干预与弱干预，主持人的「控制力」是什么？ 33:23 绝妙的沟通往往是不期而遇的 33:55 周立波的禁忌，令人汗毛竖立的细节 36:57 索取感更弱的交流，从愿意「看见」对方开始 39:16 解读一个人的密码藏在他的过去里 40:00 让人沉思的问题往往是好问题 41:25 访谈的分寸感：不要借了解之名去刺痛对方，尊重是最大的前提 42:42 化负面问题为正面问题，或许能够解局 45:29 文字访谈与播客的难度区别 49:23 主持人一定要有自己的立场吗？未必。但必须有自己的立场。 51:43 如果对方在撒谎，你会拆穿他吗？ 54:18 会请讨厌的嘉宾上节目吗？会保护不喜欢的人吗？ 59:36 做了这么多访谈与沟通，最大的感触是什么？ btw：第三届「狂喜」播客节「贰狂」的售票已经开始。想要了解的朋友欢迎扫码进入👇

刚刚过去的双 11 并不平静。 今年上半年，我曾邀请电商行业的老兵倪叔，对「史上最惨烈的618」进行一场剖析——我们提出，电商行业已经进入一种囚徒困境，无底线的价格内卷将击溃中国电商乃至整个制造业，并最终由每一位消费者埋单。那期播客登上了热榜，并在行业内激起大量讨论。结尾我们提出一个悬念，不知今年双11，能否有风向的转变，打破这种囚徒困境。 现在，悬念揭晓，刚刚过去的双11，可能标志着一段新周期的开始。我邀请了倪叔返场，一起还原这场暗流涌动的革命——主播频频翻车、行业风向骤变、「仅退款」的解绑、平台荷枪实弹级别的投入…… 今天，在产业带的最上游，大量工厂、品牌的产销压力已经到达极限、摇摇欲坠——皮之不存，毛将焉附。一个恶性的商家生态也终将伤及电商平台。 一个不算坏的信号是，通过今年双 11 的表现来看，电商平台已充分意识到这一点。 经历过「史上最惨烈的」618 ，今年的双 11 ，不仅可能是近些年最为「理性」的购物节，也可能是一个划时代的节点。 随着监管风向的出现、行业内卷后的伤痛和反思，中国电商也需要迈入下一个时代了。 一个更健康、更理性、更成熟的时代。 notice：这期播客节目是在 36 氪的直播现场录制，由乔帮主主持，我和倪叔担任嘉宾。直播全程时长两小时，为了更好地呈现，我在播客中做了一定的精选。同时，欢迎阅读我在公众号发布的观察《最惨烈的618后，终于迎来最理性的双 11》 本期嘉宾：倪叔（15年电商从业者，公众号：倪叔的思考暗时间） 乔帮主（36氪直播间「搞点大事」主持人） 本期Shownotes： 02:11 内卷的缘起：还原价格战的发生，电商行业噩梦的源头 04:15 风向悄然转变：中央政治局会议释放的信号 04:56 618 之后，杭州电商圈的 CEO 们开了一个会 06:09 三只松鼠：从线上 70% 占比到线下 70% 占比 09:19 历史拐点可能要到了，振兴消费将是明年的主旋律 10:05 国补 + 平台大力投入生态，试图托住无限向下的循环 11:41 本届双11 ：平台刀口对向主播，一场流量革命的发生 13:48 李佳琦也不能稳坐钓鱼台，主播、商家、平台的权力地位悄然转变 18:26 对主播的误解：看似是一个内容品牌，实则是一个渠道品牌 20:32 主播为什么愿意「掏钱」参与双 11 的游戏？ 23:32 主播今年连连翻车？背后是恶化的生态环境 27:50 东北雨姐不会是孤例：明年，带货主播将会越来越艰难 31:37 值得细品的 88 VIP 数据（同比60%增长），马云亲自点头的大战略 35:35 是不是最高增长的企业，就一定是最好的企业？ 38:22 「我们有时要在外部视角才能看到自己是什么样的状态」 39:52 消失的双 11 媒体沟通会：一个时代的终结 40:37 叶国富：电商之后，中国心智生产力会有新的代表 41:44 风口会变，但陪伴产业升级的长跑也是值得关注的 ———— 加听友群，请添加微信 shangyemantan 商务合作、联络《商业漫谈》，请添加微信 SJ_Jelyne（添加需备注职务来意） 欢迎搜索并关注我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」。 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

10年前的夏天，我跑了人生中第一个突发社会新闻——来自江苏宿迁泗洪的七个农民因为上访无果，选择在中国青年报社门前服农药集体自杀。那时我大二，居然奇迹般地突破了警察的封锁线混进医院病房，成为唯二采访到服毒者的（实习）记者。 访民们之所以把服毒的地点选择在中青报社，是因为他们听说，这是一家会为民发声的报纸。而对我来说，中青报也是个特殊的地方。2013 年，19 岁的我参与了这家报社组织的大学生记者训练营，算是新闻之路的启航。由此认识了当时特别报道部的副主任刘万永。因为当选过人大代表，大家亲切地喊他代表，或万总。 那些年，万总被称为新闻学子的灯塔，包括我在内，许多进入这个行业的年轻人，都接受过他的提点和帮助。 2019年，万总离开了他效力了 21 年的中青报，现在利用业余时间做年轻记者的训练营；而我也在今年初辞职，离开了媒体机构，成为一名独立的自媒体人。我们都不再是记者或是编辑，却换了一种方式守护这个行业。 在记者节（11.8）这一天，我邀请他一起录了一期播客，我想，这是度过这个节日的一种方式，通过聊聊记者这份职业带给我们的财富，以此作为对这个行业的祝福。 (2014 年，万总受邀到我的母校做讲座。） （2014年，于武大召开的深度报道研讨会，左一是我，右二是万总😁） 本期嘉宾： 刘万永（ 资深媒体人，中国青年报特别报道部原副主任，曾获长江韬奋奖，三度获得中国新闻奖 ；公众号👉「磨稿子」、视频号「以法度之」） 主播：卫诗婕 （小红书👉「诗婕 Jane's talk」；即刻：卫诗婕；微博：卫诗婕） 本期 Shownotes： 04：15 《平凡之路》里高考顶替的原型，罗彩霞案的报道者 07:31 最满意的作品：《一个退休高官的生意经》 09:20 所有时代的好报道，都是突破重重阻力才能够面世 10:23 汶川地震，改变了中国新闻业 11:15 新闻报道最大的危险，是不知道危险在哪 16:53 弱势一方也会撒谎，通过平衡去趋近真相 17:57 做记者需要沉淀，要学会与不同的人打交道 18:59 万总和他的实习生们 21:24 张扣扣除夕复仇案，「炸」出一群怀念新闻业的同仁 22:57 媒体太「穷」：新闻行业只适合衣食无忧的孩子去追求梦想？ 25:54 工作 21 年，每月工资到手 8000 元 26:27 「做记者的每一天都很快乐，每个月只有发薪日不快乐」 27:50 过去，媒体是农家子弟进入社会的一条较好通道 28:52 这份职业能给年轻人的仍然很多 30:19 离开未必是永恒的决定，出去看看或许更能意识到自己的「热爱」 32:23 谈现在的年轻人：新闻不是他们的唯一选择 33:22 我曾以为会在报社干到退休 35:54 创设公号「磨稿子」：想给新一代记者立一个标准 38:37 旧的规则被打破了，新的规则还未确立 39:51 报道新闻的魅力在于不确定性 40:33 推动改变发生的过程很迷人：《晚来浩劫：被骗走房子的老人们》 41:07 报道与接力：西西弗斯式的进程 42:42 记者身份留给我的，是看待世界的方式和态度 43:44 质疑的精神，与我们面对世界的姿态 本期提到：《开掘真相》 本期彩蛋（那些跑新闻的日子）： 2016 年，武汉水灾现场👇 （水灾现场摔破了腿👇） 2018年春节，采访完张扣扣案，在陕西汉中和我的朋友们放烟花👇 Life goes on. ———— 加听友群，请添加微信 shangyemantan 商务合作、联络《商业漫谈》，请添加微信 SJ_Jelyne（添加需备注职务来意） 欢迎搜索并关注我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」👇

10月更新速度有变慢，伙伴们见谅～因为正在埋头准备两期非常重要的CEO访谈，期待一下👀 心虚的小卫先来更新一期串台的番外，这也是我第一次出去串台：10月受「日谈公园」主播小伙子老师的邀请，去聊了聊独立做《商业漫谈Jane‘s talk》这档新播客背后的一些操作和感悟。 ✍️闭卷考。 接到邀请时我问伙老师：有想聊的主题吗？ 他说大概有。 我说能给我看看大概想聊的问题吗？ 他说在心里。 🤣 作为播客新人，挣扎许久还是不好意思拒绝头部大播客的邀请，就还是鼓起勇气去了。结果意外解锁一些新体验——从没有不做任何准备就开聊，但聊完的感受却意外地有些惊喜！（小伙老师访谈还是很有一手的👍） 这期的公共性价值有限（个人觉得），但或许对《商业漫谈》这档节目（or 对我本人）有好奇的朋友会有兴趣想听一下，故在此同步更新✨ 本期Shownotes： 01:27 误闯龙潭虎穴：盲录一期播客是什么体验？ 03:23 2022年，作为第一家专访小宇宙CEO的媒体之一，对这家公司的观感极好 11:45 Kyth （小宇宙CEO）当时对我说：如果觉得做播客很享受，就做；如果是为了挣钱，就不要做 13:19 小伙老师一顿暴风夸夸，但诗婕在学习和找寻播客的松弛与美感～ 15:30 播客这个介质独特的一点：声音很难作假 18:26 聊一档新播客如何做起来——颤抖，《商业漫谈》可还没做起来呢！😂 22:22 播客是个性化的表达场，拥有表达的能量是一种天赋 25:17 来自前辈的「教导」：做个人 IP 的第一步就是不厌其烦地转发，直到被人踢出群？ 31:01 播客的内容构思：媒体的使命是议程设置，去挑选我认为重要的时代议题 36:28 新播客那么多，大家为什么要听你？——《商业漫谈》的态度或许是一种辨识度 41:32 批评也是一种价值，最可怕的是无视 44:56 播客并不会是我的收入主来源，10年媒体从业、一万小时的采访时长，让我有勇气「任性」一下 47:59 拉了听友群半个月没说话😂多谢小伙伴们包涵～ 50:47 别怕录完没人听，表达本身就是一种疗愈 56:20 自媒体是每个人的自留地，有人想做博物馆，有人想做放映厅 56:55 我想做成沿街的咖啡馆，室外是公共空间，室内则最好是一座博物馆 59:25 挖掘生活中你最动人的部分去讲述，把人生变成调色盘🎨 最后：《商业漫谈Jane's talk》创立五个月，感谢各位听友朋友们的关注和支持。衷心感谢大家，希望未来有更多机会产生走心的深度交流❤️评论区也好，听友群也行，欢迎大家多多分享听后感和对这档节目的建议！✨ btw ，上周在上海参加播客界迪士尼——小宇宙播客节了👇 诗婕也受邀参与了一场圆桌讨论，内容晚些会做成播客更新～

今年9月，我去了一趟香港。走在旺角、铜锣湾、油麻地一带的时候，深深地感受到一种属于香港的失落——20余年的时间，香港人才的流动、新兴企业的崛起，整体出现了一种停滞。 本世纪之初，自中国加入WTO以来，香港这个贸易港口逐渐失去往日的光彩，内陆飞速发展的十几年中，特区政府曾试图抓住科技红利的风口，它大力发展web3，无奈赛道很快遇冷；那么近期火热的大模型技术浪潮，它又能抓住吗？ 这次我的香港之行，正是为了参加这样一场闭门准入制的AI研讨会，这场名叫Future & Remix的研讨会全程用英文进行，在香港这个国际文娱艺术之都，来自全球各地的从业者、艺术家们进行了一场自由探讨，也让人看到了 AI 新技术能与香港本土优势再次结合的可能性。 （Future & Remix 现场圆桌，从左至右依次为：贝恩Bain公司合伙人Larry朱、英国编剧Simon Mirren、Scarlett、科幻作家陈楸帆） 这期节目，我邀请到「Future & Remix」这场闭门会议的两个主办方，一位是本届香港Ultra电音节的操刀人Scarlett，Scarlett 12岁来到香港，先后成为音乐电视频道Chanel V的总负责人，并在之后两度创业成功实现财务自由，Zebra Lab是她的第三次创业。另一位则是著名播客品牌声动活泼的创始人Diane，Diane定居硅谷，对中美两地的创投环境有着长期的观察。 有趣的是，我们都对香港怀有一些特殊的感情。节目中我们探讨了香港如今「失落」的成因，本土的创业环境，以及一些可能性：AI时代滚滚向前，对于拥有丰厚娱乐艺术基因的香港来说，深耕并大力发展 AI & 文娱的应用，或许有着极大的想象空间。 你对香港有着怎样的印象和观察？欢迎在留言区告诉我～❤️ 本期嘉宾： 李岱 Scarlett（ 连续创业者，ZebraLab 创始人；公众号👉「Zebra Labs」） 丁教 Diane（声动活泼创始人；小红书👉「丁教Diane」） 主播：卫诗婕 （小红书👉「诗婕 Jane's talk」；即刻：卫诗婕；微博：卫诗婕） 主播的话：这是一期饱含感情的节目，嘉宾们纷纷表达了对香港这片土地的某种钟情，钟情植根于上世纪，浓浓怀旧风情中，偶尔流转出香港于上个世纪的闪耀，这种闪耀与今日的香港形成一种对照，让人有些许惋惜，并由衷地期盼香港能再书写下属于本世纪的篇章。 这期的主题音乐，特意选用了我特别喜爱的、创作于1976年的一首粤语老歌，《浪子心声》。 本期 Shownotes： 03:08 Scarlett 12岁来到香港，见证了香港几十年来的兴衰 05:46 web3 最火热的时候，香港很想抓住这一波科技浪潮 06:14 大模型浪潮，香港的机遇是发展应用？ 08:15 四波时代红利：制造业、地产、金融、科技；前三者曾支撑起香港半个世纪的辉煌 09:53 2000年初中国加入WTO后，香港的买办优势也不复存在 10:31 大湾区与香港本土创业环境的对比：创新需要构建土壤 11:54 香港优才计划：人才不在香港落地扎根，便没有意义 13:47 停滞的香港，生活仿佛定格在20年前 16:00 「柏林是我心目中香港应该成为的样子」 18:16 生成式AI 在香港的落地：富豪回忆录、记忆博物馆…… 20:11 人们现在都看韩国电影，为什么香港把这20年让给了韩国人？ 20:56 给刘德华用AI 做MV，和大张伟、吴克群合作，新作品有趣在哪？ 26:42 香港文娱基因的优势真的还存在吗？——「王家卫、徐克这群人在，优势就在」 31:22 浸会大学教授反复提及：新闻的旧商业模式正在崩溃 37:59 AI 时代，新的生产力单位会被构建 43:29 这场看似「务虚」的研讨会，最热烈的压轴圆桌：人与 AI 之间的情爱，是否会发生并改变我们的社会？——居然没有人反对！ 50:12 AI 时代的高频跃进，会迫使我们接纳一个全新的世界观 彩蛋🎉： 研讨会现场👇 会后晚宴👇 ———— 加听友群，请添加微信 shangyemantan 商务合作、联络《商业漫谈》，请添加微信 SJ_Jelyne（添加需备注职务来意） 有关本期内容的文字思考，欢迎搜索并关注我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」。 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

「世界是个草台班子，年轻人不相信任何经验主义。」 用这句话概括「追觅」这匹黑马的诞生史，是再贴切不过的了——从 2020 到 2024，短短四年间，国产智能家电品牌「追觅」以闪电之姿，实现了从 0 到接近百亿级别的增长，销售版图遍布全球，并在高速数字马达这一单点技术上做到全球第一，超越戴森、iRobot 等国际龙头，同时，还自建了全自动化的工厂……在中国乃至世界硬件圈，这家年轻的中国公司已经引起了所有头部企业的高度注意。 这一切，是 87 年生的技术派创始人俞浩，带领着一群 90 后工程师、营销达人们，所交出的第一份答卷。 令我振奋之处在于，中国硬件在经历了几代的稳扎稳打后，新一代创业者在全球化视野下长成，天然地具有更大的信心和野心。 这家年轻、桀骜的公司在一些人看来有些「狂傲」——哪怕在创业初期，在他们的办公室、工厂内就张贴着大胆的标语：「要么不干，要干就干世界第一！」 他们卷技术、卷产品、卷行业；敢于做全球最高价的产品、默默布局更广义的智能生态…… 你可能使用过他们的扫地机器人、洗地机、吸尘器甚至吹风机，也可能听说或看到过他们在 B 站和抖音上的新颖营销。在市场上，也流传着有关这家公司的各类质疑和传说：天价营销费、PPT 公司（用各类新概念和故事来吸引融资）…… 这到底是一家怎样的公司？为什么我认为它像一座「冰山」？ 本期节目，我邀请到追觅中国区执行总裁郭人杰，这位 95 后高管活泼、干脆、逻辑清晰、语速极快——「追觅」气质扑面而来。 这期播客中，他揭秘了追觅的成长史，分享了后进者的学习方法论，直面了市场上的种种质疑，也抛出一个更大胆的话题：年轻一代要勇于打破规则——苹果之后，需要更多有志于改造世界的品牌，而这一次，该轮到追觅了。 本期嘉宾： 郭人杰 追觅中国区执行总裁 主理人： 即刻-卫诗婕 微博-卫诗婕 本期 Shownotes： 02:48: 追觅的前身：创始人俞浩在清华时期组建了学生社团「天空工厂」 04:25 让航天技术进入千家万户的第一步，如何把单点技术上做到全球第一？ 08:09 不做性价比，要做全球最好、最高价的产品 11:25 信心和榜样：华为、大疆和资本，让这一代有机会dream higher 15:14 「高价，才是市场留给我们的机会」 18:19 线上增长的爆发，追觅五年磨一剑 19:34 左手海外，右手国内，发力崛起的秘密 21:12 升级和挑战：中国供应链上游正在发生怎样的变化？ 23:02 从 toB 向 toC 转型：「有效创新」理论 VS 科技四维研发法 26:33 也想在单品类拿下市占率第一，但不是现在 29:07 抓住抖音红利，但红利转瞬即逝——「抖音把你算的明明白白，最后（优势）只剩下组织效率了！」 33:47 烧钱换增长？追觅直面质疑：我们对ROI的要求远高于行业 34:50 谈家电行业的「囚徒困境」：「我们去年打破了『不可能三角』」 42:32 掌握与 Z 世代交流的年轻语言：与 B 站合作成功的几点启示 45:45 大模型为家电带来的想象空间：从智能电器到智能管家 49:53 公司平均年龄 26-28岁，「年轻人不相信任何经验主义」 53:04 越来越多的中国创业公司，将有决心超越苹果 55:15 走心分享：追觅踩过的坑 & 成长的代价 本期提到： 制造业最关键的三张王牌：技术、供应链、营销 国际清洁家电龙头品牌 irobot、戴森 华为IPMS（Integrated Product Marketing and Sales，集成产品营销与销售）、IPD（Integrated Product Development，集成产品开发）：华为创造的两个重要的管理体系，分别用于产品开发和市场销售。 高速数字马达：吸尘器、电吹风这类家电的核心技术，如「心脏」一般为产品提供动力（吸力）。 彩蛋🎉 （图为追觅创始人俞浩早期在天空工厂。） （天空工厂成员。） ———— 加听友群，请添加微信 shangyemantan 商务合作、联络《商业漫谈》，请添加微信 SJ_Jelyne（添加需备注职务来意） 有关本期内容的文字思考，欢迎搜索并关注我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」。 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

来自中国的最神秘、也最知名的独角兽企业 SHEIN ，其上市之路可谓曲折。 如果 SHEIN 能以 2023 年年中的估值——近千亿美元，在纳斯达克成功上市，它会成为继字节跳动、SpaceX之后的全球第三大独角兽公司。 但事与愿违。自 SHEIN 2021 年启动上市计划以来，至今已经过去三年。持续的等待中，这家独角兽的估值距离其最初的发行目标已经缩水近三分之一。本期嘉宾茉茉透露，在 SHEIN 上市的首选地美国，这家来自中国的企业因身份问题、倾销质疑等，遭遇了极不友好的质疑和「刁难」；这使得它不得不决定更换上市地——转至伦交所申请 DPO ，估值约为500亿英镑（约合 640 亿美元）。而据媒体最新消息，伦交所的上市之路或也产生了新变数——根据金融时报报道，英国工党商业特别委员会主席呼吁工党政府禁止进口新疆棉产品，同时呼吁加强对 SHEIN 可能在伦敦上市的审查。 而另一方面，SHEIN 的跨境 IPO 也正经历着中国监管部门的审查。继滴滴事件之后，中国企业跨境 IPO，除了要通过著名的网络安全审查之外，今年3月生效的「备案新规」（《境内企业境外发行证券和上市管理试行办法》）也赋予了证监会以「定义+兜底」的方式，将原本在监管视野之外的间接境外上市企业全部纳入监管范围——这项新规令许多企业「紧张」：中国企业想要在境外上市，是否越来越难？ 某种程度上，SHEIN 上市「两面煎」的困境，也是当下全球化企业退出机制整体的困境；困境之中，有时代变迁，亦有人为的恐惧与想象。 本期嘉宾茉茉，来自国内某头部投行，从业 15 年专注于中国企业跨境 IPO。我邀请她，为中国企业跨境 IPO 的历史作了一番梳理：从2017年，美股重新强大焕发中国企业跨境 IPO 的高峰，到 2021 年前后，中国企业去海外上市达到空前的鼎盛，直到滴滴事件发生——一切戛然而止，又从 2023 年开始缓慢恢复。 近 20 年来，中国企业去境外上市的目的发生了哪些改变？逆全球化的趋势是如何发生的？今年3月出台、增设证监会审查的「备案新规」又是如何酝酿和诞生的？这对中国企业来说意味着什么？以及，SHEIN 执行主席唐伟此前发表的「新中美」三地理论，该如何理解？ 有关SHEIN ：Shein 诞生于中国，是当今商业世界中崛起速度最快的企业之一。2008 年，这家最初专注于婚纱销售的公司，仅仅用了四年时间就成功转型跨境女装电商平台，连续八年保持了销售额超 100% 的增长；过程之低调、神秘和传奇，吸引了媒体报道并使之成为最受瞩目的中国企业之一。（点击查看我此前编写的报道👉进退维谷，shein上市遇阻的四个关键问题） notice：5月8日，在米尔肯研究所全球大会上，SHEIN 执行主席唐伟（Donald Tang）创下了一番前所未有的「新中美」理论：他说，SHEIN 同时具备中国公司、新加坡公司和美国公司的三种身份——从出生地和供应链角度，SHEIN诞生于中国，因此可以视为一家中国公司；从总部和高管所在地角度看，SHEIN的CEO办公室、财务和人事等均设在新加坡，可被视为一家新加坡公司；而从市场角度看，SHEIN 的价值观和愿景与美国一致，因此也可以将其视为一家美国公司。 本期嘉宾： 茉茉 国内头部投行资深从业者 主理人： 即刻-卫诗婕 微博-卫诗婕 本期 Shownotes： 03:27 聊聊中国企业境外IPO这些年的变迁 05:38 2010年以前，国企境外上市的第一波高峰 07:27 2014，阿里巴巴美股上市一时轰动 08:12 2020-2021，美股再次强大后，赴美IPO的又一波高峰 09:06 境外上市这些年：从主动合规，到估值倒挂下被迫上市 11:36 当下现状：六成企业流血上市 14:08 shein 波折上市路背后：2021年筹备上市，滴滴事件后，境外IPO难度升级 16:54 shein 复杂的身份问题：收入端在美国，供应链成本端在中国，又将总部搬去新加坡 18:12 今年3月：境外IPO增设证监会审查，「更多时候是大家想象中的恐惧」 19:49 建议企业主动接触证监会与网安部门：「逃是逃不掉的，被点名了还是要乖乖把材料递进去」 20:30 美国人心目中，shein 是个低端倾销平台，「所以SEC不欢迎它」 22:46 Temo 也同样便宜，但幸运的是拼多多早就上市了 23:32 shein最终选择伦交所：更彻底的全球化决心 25:24 投行视角下，跨境电商企业境外上市的难点 27:17 等待上市的过程中，shein 估值大缩水 29:20 shein执行主席唐伟的「新中美」三地理论：避开地缘政治的智慧提法 30:56 「备案新规」的出台：瑞幸财务造假是契机，由滴滴事件达到顶峰 34:57 伴随着全球化趋势，中国企业的身份问题开始模糊 36:38 2019年中美关系开始恶化，双减教培又是雪上加霜 40:16 day1 就开始全球化布局的必要性：需要以终为始的思考 ———— 加听友群，请添加微信 shangyemantan 商务合作、联络《商业漫谈》，请添加微信 SJ_Jelyne（添加需备注职务来意） 有关本期内容的文字思考，欢迎搜索并关注我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」。 有关主理人：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

20多岁的中国女孩去到极端男权的国度沙特，会发生什么？ 这是近几年来，中国企业出海热潮下，属于一部分职场女性的独特叙事。 今年3月，我去沙特调研时，参加了一群中国出海女孩的聚会，当时所感受到的那种来自职场女性的生命力，回来之后一直都没有办法忘记。 沙特于 2016 年开始世俗化改革，从一个宗教国度开始转向「中东世界一哥」的打造。最近几年，随着中沙关系的升温，这里也逐渐成为中国企业出海的热门目的地。我在文章《下一站，沙特》（想了解沙特的更多欢迎点击原文阅读）中写过，「近年来，不断松绑的女性权益，是这个国家推动社会世俗化进程的一个重要切面。」 但事实上，沙特的职场和社会，仍旧充斥着性别的挑战。某种程度上，沙特职场上的性别挑战只是全球女性职场困境的一种极端化缩影。女性在职场上想要有所作为，面临哪些阻力？当女性想要赢一次，她该怎么做？ 本期节目，我邀请了当时那个聚会的两位成员，两名在沙特工作的中国女孩，来聊聊她们在沙特职场，跨越性别障碍、通关打怪的故事。 本期嘉宾： 丹如：七年财经记者，正在全球工作和生活（即刻：生猛而灿烂的丹如） Tracy：前大厂外派沙特 HR，即将入读哥伦比亚大学（小红书：Tratra特雷西） 主播： 即刻-卫诗婕 微博-卫诗婕 诗婕的提醒： 1.本期节目因是线上录制（两位嘉宾base沙特，当地网络设施很差），音质有一定影响，请听友包涵。但内容绝对值得。 2.这是一次职场女性的真诚局，嘉宾们无私地分享了自己被困扰、甚至性骚扰的经历，请体会这种善意，并保护好她们。 3.当我们讨论女性在出海的极端环境里如何生存、如何思考父权体系时，故事的主角只有我们自己。每个性别都有自己的叙事，而无关乎另一个性别，因此，没有对立、无需讲和，一切叙事只关乎自我。 本期 shownotes： 03:53 中国女孩在沙特，一场超有生命力的派对 05:20 沙特改革开放初期：女性甚至不能开车，也很少见到大规模的同龄女性 07:37 girls help girls：异国他乡，女孩们五分钟内就会道明来意 10:09 沙特的宗教警察：穿条裙子被警车鸣笛追了几百米！ 12:22 受宗教文化影响，沙特女性不能展示其私人化的一面 13:15 默默进行一场穿着女权实验，我最终在抗争和妥协之间反复横跳 15:22 女性因穿着问题而受到的性骚扰，不胜枚举 16:03 丹如分享恐怖经历：众多性骚扰中最恶劣的一次，「我当时整个人麻了！」 19:55 丹如：去之前我做了个梦，梦到我在沙特搞女权被抓起来了 20:45 「我并没想象中那么有力量」，许多骚扰发生时是没有办法维权的 23:58 「今天出门遇到一只很凶的狗冲我汪汪叫了两声，我就冲着他汪汪叫回去！」 25:17 女性被过度保护、被轻视、被忽略，「他们不认为你有make the decision的能力」 26:52 海湾六国的会议里，「只有她一个女性官员」 29:22 谈性别优势：工作对象对你有暧昧 or 好感时，该怎么办？ 33:22 要学习树立自己的边界感和原则，用强者思维去做事 36:27 女性在职场作为少数群体，更容易通过共情和抱团去抗阻 38:52 纪录片《密语者》：女书，命运共同体，Sisterhood is global 40:04 出海热的 AB 面：当你找到自我燃烧的感觉，你就不会再忍心放手 43:57 极其枯燥的生活与现实落差 45:24 分享在沙特的恋爱感想引来骂战：没有任何人能阻止我体验人生 49:25 全是女性高管带来性别失衡？ 51:14 女性掌握权力意味着什么？ 51:53 《泳者之心》：世界上第一名女性游泳运动员的出现 52:32 女性用柔和的方式，创建属于她们的事业时，世界本身就在变化 53:13 耶鲁第一批女本科生的抗争史 57:04 当我们讨论女性在极端环境如何生存时，故事的主角只有我们自己 本期提到： 利雅得：沙特阿拉伯首都。 abaya：阿拉伯女性所穿的罩袍。 沙特「 2030 愿景」：2016年，沙特副王储小萨勒曼提出了「愿景2030」计划，计划不仅提出，要让沙特脱离石油财政的依赖、达成经济多样化，更包含从社会风俗开放、到全面数字化的转型，其中也包含女性权益的提升。 电影《泳者之心》：讲述历史上第一名女性游泳运动员成功横渡英吉利海峡的故事。 纪录片《密语者》：讲述女书的发展。 《耶鲁需要女性：她们如何改写藤校规则》：本书记录了耶鲁第一批女本科生的抗争史。 ———— 加听友群，请添加微信 shangyemantan 商务合作、联络《商业漫谈》，请添加微信 SJ_Jelyne（添加需备注职务来意） 有关本期内容的文字思考，欢迎搜索并关注我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」。 有关主播：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」

龙王、神豪、大开金手指…… 2024 的上半年，几乎所有人都在谈论短剧。 今年年初，内部人士告诉我，「短剧」业务将成为字节跳动 2024 年最受重视的业务之一。能让这家宇宙大厂重视起来的业务，到底什么来头？ 网络上充斥着各类媒体有关短剧的探讨，但很少有人能够厘清，短剧，究竟是如何火起来的；这个传闻中的暴富行业，究竟是个怎样的黑箱？短剧又能为社会提供怎样的价值？ 本期节目，我找来一位及时抽身的短剧操盘手强哥——他在大厂负责过相关短剧业务，又以真金白银投入制作了几部短剧。但还未等浪潮褪去，他便选择及时抽身。 友情提示，本期内容包含大量行业内幕。但最令我动容的，还是借由短剧，触达了一个被折叠的、失语的世界。 本期嘉宾：强哥 前大厂短剧业务负责人、短剧操盘手，目前创业做一款严肃交友小程序「彼翼」。 主播： 即刻-卫诗婕 微博-卫诗婕 加听友群 or 商务合作，联络《商业漫谈》：请添加微信 shangyemantan 有关本期内容的文字思考，欢迎搜索并关注我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」。 本期 shownotes： 03:31 先捋清概念：横屏短剧、竖屏短剧和小程序短剧 05:09 短剧究竟是如何火起来的？ 08:59 利润过于惊人，10 万制作成本撬动千万分账市场 09:45 横店、象山基地：从疫情空转到短剧工坊 10:18 几方资本下场：流量公司、网文公司、各省市广电 16:44 抖音：坐拥番茄小说（版权）、流量、达人，生产要素齐备 17:11 基于抖快的短剧和小程序短剧：边界在模糊，区分主要是为了平台做扶持计划 18:58 抖快掀起的短剧风云里，MCN 是第一梯队 20:51 到底谁在短剧热潮中挣到了第一笔快钱？ 23:11 分账黑箱：投流、充值，关键数据都掌握在平台手里 24:55 两个月时间，一部剧成本从 30 万涨到 70 万 30:39 一部扑街的短剧如何补救？开头加点玄幻让它「起死回生」 33:11 短剧分账到底怎么分？ 40:13 短剧内容趋势变化：从男频到女频，从龙王赘婿到战神保安 43:08 重生之我在小区当保安：存在即合理 44:10 瞄向受众：四五线城市人群有夜生活吗？ 46:48 灵异类出马仙：短暂爆火后遭封禁 47:58 「神豪」与「大开金手指」：外卖小哥的精神补给站 52:40 缘何抽身短剧：嗅到危险信号，连夜站票逃离 54:30 短剧，庄家的游戏 55:33 行业黑暗内幕：榜单第二火剧，要不到利润分账 01:00:28 再听到「短剧」两个字，内心五味杂陈 —————— 有关主播：卫诗婕，独立商业作者，曾任《极客公园》执行总编，早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作：《ofo的终场战事》、《罗永浩：薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云：金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站，沙特》等。作品曾获金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。 有关「商业漫谈」：这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目，致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。 「打捞时代碎片，文字对抗时间。」