196 和汪民安聊上班:我希望所有人都可以不劳而获|独上阁楼跳岛FM

196 和汪民安聊上班:我希望所有人都可以不劳而获|独上阁楼

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本期岛上主播:柏琳

当2024年的你在早高峰的地铁上默念“这个班是再也上不动了”的时候,可曾想到,早在1953年,法国哲学家居伊·德波就在巴黎的墙上写下过:« Ne travaillez jamais» (“永不工作”)的口号。

在本期嘉宾清华大学人文学院汪民安教授看来,拒绝工作与其说是一时的社会情绪,不如说是高竞争资本主义社会发展到一定阶段之后的必然现象。

本期「独上阁楼」,已经做了七年自由职业者的柏琳便请来汪民安,一起聊了聊他在新书《亲密关系的核心是友谊》中提到的这个似乎有些不切实际的愿望:“我希望所有人都可以不劳而获。”

人一定要上班吗?上班是意义感的唯一来源吗?有没有可能,现代人的主要问题并不是“不会做”,而是“做得太多了”?汪民安提醒我们,不要忘记,“人有不去做的潜能” 。当工作伦理成为一种普遍的怀疑,我们还能否想象一个“弱竞争”的社会,想象一种人人能通过工作本身获得意义感的未来?

【时间轴】

01:03 北京地铁晚高峰的“班味”让人崩溃
03:15 对工作感到虚无,是更大的生活的一部分
04:46 虚无主义可以是积极的吗?尼采给了一种思路
09:51 “躺平”是资本主义发展到一定阶段后的结果
14:42 法兰克福学派否定资本主义,不如个体直接退出游戏
18:44 人类真的不能选择不做“狗屁工作”吗?
21:37 “躺平”和“闲下来”有什么区别?
24:33 工作不分贵贱,却分“有意义”和“低价值”?
25:35 “有意义的工作”的两种类型
36:08 哲学家和经济学家分别都怎样理解“情感劳动”?
44:14 自由职业不自由:“灵活就业”的临时性陷阱
50:21 不要忘记,“人有不去做的潜能”
54:42 内卷时代,不妨想象一个“弱竞争”的社会
60:14 愿大家都能拥有在谋生之外,也能谋意义的工作

【节目中提到的人名和作品】

  • 书名

《亲密关系的核心是友谊》/汪民安
《毫无意义的工作》/[英]大卫·格雷伯
《心灵的整饰》/[美]阿莉·拉塞尔·霍克希尔德
《她们不是唠叨,只是受够了》/[美]杰玛·哈特莉
《精英的傲慢》/[美]迈克尔·桑德尔
《工作、消费主义和新穷人》/[英]齐格蒙特·鲍曼
《倦怠社会》/[德]韩炳哲

  • 人名

弗里德里希·尼采(1844-1900): 德国哲学家、文化批评家,主要作品包括《查拉图斯特拉如是说》、《善恶的彼岸》和《悲剧的诞生》。尼采以其对传统宗教和道德的批判以及对“超人”(Übermensch)概念的提出而闻名。1890年因精神崩溃被送入精神病院,1900年在魏玛去世。
阿图尔·叔本华(1788-1860): 德国哲学家,以其著作《作为意志和表象的世界》闻名。他认为人类行为由无意识的意志驱动,强调悲观主义和生命的痛苦,对尼采等后世思想家有深远影响。
居依·德波(1931-1994): 法国马克思主义理论家、电影导演和作家,国际情景主义的创始成员之一。他的著作《景观社会》探讨了现代社会中影像和消费文化对人类生活的控制。
西奥多·阿多诺(1903-1969): 德国哲学家、社会学家和音乐理论家,法兰克福学派的重要成员之一。他的著作《启蒙辩证法》和《否定的辩证法》探讨了启蒙运动的两面性和资本主义社会中的文化工业。
格奥尔格·黑格尔(1770-1831): 德国哲学家,绝对唯心主义的代表人物之一。其主要著作包括《精神现象学》、《逻辑学》和《法哲学原理》,强调辩证法和历史发展过程。
大卫·格雷伯(1961-2020): 美国人类学家、政治活动家,以其对官僚主义和经济学的批评闻名。他的著作《债:5000年的历史》和《毫无意义的工作》对资本主义社会中的劳动和经济关系进行了深刻分析。
伯特兰·罗素(1872-1970): 英国哲学家、逻辑学家和社会评论家,因其在数理逻辑和分析哲学领域的贡献而闻名。他的著作《哲学问题》和《西方哲学史》广受欢迎,曾获1950年诺贝尔文学奖。
托克维尔(1805-1859): 法国政治思想家和历史学家,以其著作《论美国的民主》闻名,深入分析了美国的民主制度及其对社会的影响。
阿莉·拉塞尔·霍克希尔德(1940-):美国社会学家。目前于加利福尼亚大学柏克莱分校担任社会学教授。
约翰·洛克(1632-1704): 英国哲学家和医生,被誉为“自由主义之父”。他的著作《政府论》提出了社会契约论和天赋人权的概念,对现代政治哲学有重要影响。
马克斯·韦伯(1864-1920): 德国社会学家、经济学家和政治家,被认为是现代社会学的奠基人之一。他的主要著作《新教伦理与资本主义精神》探讨了宗教与经济行为之间的关系。
齐格蒙特·鲍曼(1925-2017): 波兰裔英国社会学家,以其对后现代性和消费社会的分析而闻名。他的著作《流动的现代性》和《流动的爱》探讨了现代社会中的不确定性和个体化。
米歇尔·福柯(1926-1984): 法国哲学家、历史学家和社会理论家,以其对权力和知识关系的研究而著称。主要著作包括《疯癫与文明》、《词与物》和《规训与惩罚》。
吉尔·德勒兹(1925-1995): 法国哲学家,以其与费利克斯·伽塔利合作的著作《反俄狄浦斯》和《千高原》闻名,探讨了欲望、资本主义和社会结构。
韩炳哲(1959-): 德国籍韩裔哲学家,以其对现代社会及其病理现象的批判而闻名。著作包括《倦怠社会》和《透明社会》。
亚里士多德(公元前384-公元前322): 古希腊哲学家,柏拉图的学生,亚历山大的老师。他的著作涵盖了哲学、逻辑、伦理学、政治学和生物学等多个领域,是西方哲学的奠基人之一。
乔治·阿甘本(1942-): 意大利哲学家,以其对主权、状态和生命政治的研究而著称。主要著作包括《神圣人》和《例外状态》。
迈克尔·桑德尔(1953-): 美国政治哲学家,哈佛大学教授,以其对正义和伦理学的研究而闻名。著作包括《正义:一场思辨之旅》和《金钱不能买什么》。
汉娜·阿伦特(1906-1975): 德国出生的犹太政治理论家,以其对极权主义和现代政治的分析而著称。主要著作包括《极权主义的起源》和《人的条件》。

【出品人】蔡欣
【制作人】何润哲 广岛乱
【文案编辑】李小马
【运营编辑】黄鱼 不理
【后期剪辑】茄汁鱼
【视觉顾问】孙晓曦
【视觉指导】汐和
【平面设计】心心
公众号:跳岛FM Talking Literature
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紫苏0
紫苏0
2024.6.20
好无聊一期,感觉说了很多,但仔细一想又好像什么都没说。
木野野
木野野
2024.6.20
听得好难受,浪费了这么好的议题。主持人明显对上班这件事没有什么实感,就硬聊,上价值,说意义。但是对听的人来说,既无法收获共鸣,也无法收获新的想法和感受。
紫苏0
紫苏0
2024.6.20
32:30 我觉得这里有点傲慢,前台或者保安有他自己的工作职责,保障安全或者快速的引导你找到你要找的人,怎么就被定义为毫无意义了。
诺米lodmemo:同意主播。保安的负面作用远大于正面,更多的是利用那一点点权力为难别人、制造不便,最讨厌保安了
Eason不来也不去:哎,又是“傲慢”。感觉小宇宙评论区总是有一些“傲慢敏感症”患者。
20条回复
Minqika
Minqika
2024.6.20
我怎么感觉主持人理解的狗屁工作和格雷博写的完全不一样
哄哄_EOPq:格雷柏只是他们的时尚小单品
NSBetter:感觉……她没读完吧
4条回复
咬尾巴
咬尾巴
2024.6.20
推荐主持人把打工谈听十遍,先理解一下什么是工作
这次谈得太可惜。大量引用大卫格雷伯所说的“狗屁工作”一词,但分析现实时,跳过了太多他的论述。狗屁工作指向大量当事人甚至都察觉为无意义的管理工作。里面确实有一种遗承自封建领主要为手下雇佣者分配任务的再分配,格雷伯自己也提到了美国医改之“难”,指出了奥巴马提出担心相关医疗体系的人会失去工作的虚伪。社会确实有一种工作崇拜,一种工作道德。但格雷伯分析出的工作的意义,并不只是说什么“生产”,而是一种照料。幼师的工作是有意义的,但社会并没有为其分配合理的工资。反而是越狗屁的工作,因为没有什么社会价值,没有得到什么社会价值而反而有了高收入。期待后续更多讨论吧。
Rosebud--
Rosebud--
2024.6.20
02:21 通勤这段时间,其实恰恰是我最有价值的时候。马上又要上班了,看书、听播客都很起劲儿
林希圣:通勤几年了?
林希圣:一天通勤俩小时,一周六天,通勤两年。之前觉得这两小时是我生命中重要的时刻。然而,现在我觉得这两小时是无意义的消耗。
4条回复
简中播客是不是离了韩炳哲活不了了
17豆
17豆
2024.6.20
32:32 啊?这个没意义?前台保安没意义?这个嘉宾有点病吧?
OK_wNmk:大白有意义吗
哄哄_EOPq:哦哟,搁您这保安直接等于大白了,真会找补呀
Mickey
Mickey
2024.6.20
27:18 听到这儿,我感觉主持人问的问题怎么讲呢?把工作不分高低贵贱,等同于有无意义有点偏颇了吧?
NSBetter:格雷伯那本书里明确区分过这两个概念
潇湘丸子
潇湘丸子
2024.6.20
02:38 我通勤时会听播客,还挺不错啊,虚无感更多是忙碌又无有效产出时感觉~
32:32 保安前台,不是工作本身有问题,是社会中的管理程序太多了,让人很烦,反而影响办事效率。
孔迩525
孔迩525
2024.6.21
这是抱着自己的读书笔记在采访吗?
哄哄_EOPq
哄哄_EOPq
2024.6.22
33:30 33:30 格雷伯的书可没说保安是bullshit job哦,麻烦你们帮主播嘉宾找补之前翻一下书可以吗,还教育别人要看书,别把我笑死
感觉主持人有时候很跑题
AiLin_cXxw
AiLin_cXxw
2024.6.21
喜欢老师所以来听节目。结果被劝退,感觉前10分钟就已经听不下去了。
戈菴
戈菴
2024.6.20
25:44 我觉着工作是否有意义在于是否重复,如果一天有六个小时在创作,有两个小时在掏大粪、扫街道,那一切都是有意义的;如果一天有十个小时在掏大粪,那就是没有意义的。
烧酒哲
:
哈哈哈哈哈哈简直就是《完美的日子》
挞挞半仙:哈哈哈哈哈哈,如果你创作的结果一直没有得到认可呢,还会是有意义的吗?
4条回复
感觉这几个问题提得有点脚不沾地,主持人还是讲文学在行,可能?没在打工真的讲不了打工?
01:45 班味。
Behiya:01:16 联想到《寄生虫》,觉得有被侮辱到,不知道这位“朋友”有没有思考过,这股子“班味儿”也是从自己身上散发出来的呢?
Chuck喝不醉:想自省可以,叫别人自省大可不必。
3条回复