突破"性缘与浪漫爱"的情感,会让关系更好吗?不合时宜

突破"性缘与浪漫爱"的情感,会让关系更好吗?

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*温馨提示:本期Enfj含量较高,欢迎大家和我们站在中心呼唤(新型)爱

【主播的话】

为什么我们谈不动恋爱了?这是近年来最困扰当代人的问题之一。

70后情感研究学者金雯,致力18世纪的西方启蒙思想与现代小说研究,发现如今的大众文化盛行着一种“反浪漫主义潮流”,“不爱”成了一种“集体症候”。

00后小研究者Siyi,以21世纪Z世代的浪漫媒介(恋综/网文/短剧/博主)为课题,自己患上了“恋爱羞耻”,指出年轻人的“性缘厌烦”,很大程度是因为厌恶了老旧的关系。

我们把这对都关注情感议题,但又充满差异的朋友聚到一起,从历史聊到未来,从琼瑶聊到《坠落的审判》和《机器人之梦》,一起去思考:自18世纪到现在,为什么情感问题会反反复复出现并困扰着我们?在“不爱”的潮水中,如何扩展对“情感”、“关系”的认知边界,寻找新的可能性?

【本期主播】

若含:微博@_R若含

【本期嘉宾】

金雯:华东师范大学中文系和国际汉语文化学院双聘教授。研究领域为情感研究、英美文学、比较文学、文艺理论。最新著作为《情感时代:18世纪西方启蒙思想与现代小说的兴起》。

斯怡Siyi:性别传播(Media&Gender)在读硕士生,关注数字媒介与亲密关系。小红书账号 @斯怡Jins

如果你对斯怡正在进行的 "青年的情感博主/恋爱知识视频使用" 的研究论文感兴趣,欢迎报名,参与7月的访谈: v.wjx.cn

本期剧透】

03:04 00后与70后研究者的相遇:当恋爱剧弹幕都变成“这是科幻片!”

07:22 何为“情感研究”?金雯从文学转向情感研究的动机是什么?

17:03 18世纪的情感怎样影响了现代人的情感状态?

21:07 人们的根本行动指南,往往是内心难以描绘的涌动

26:28 作为00后,斯怡对18世纪与当今年轻人相似点的观察

30:53 18世纪的反浪漫逆流与女性反抗

33:27 Z世代观影报告:火辣爱情戏太多啦!

34:58 年轻人恋爱厌烦盘点,以及对新型关系的渴望

39:59 友谊与浪漫爱并不冲突,而是相辅相成

46:42 所以,年轻人对恋爱的恐惧到底来自何处?

55:02 跳出性缘主导,用自由的方式定义健康的爱

59:01 《机器人之梦》和《关于我和鬼变成家人的那件事》里的亲密关系讨论

64:55 “人的最高的价值不在于反复确认我自身的原则,而在于真正有勇气离开自己的原则”

71:09 怎样理解“情感是一种最大的社会正义”?

81:20 在说“不”的同时,打开关系想象,对生命进行重新规划和引领

【特别赠书】

对于本期话题,你有什么感受或想分享的看法?在你心中,理想的亲密的关系是什么样的?欢迎在评论区与我们留言互动,我们将选取3位积极互动的听众,送出嘉宾金雯老师的著作《情感时代》!

【相关阅读】

本期播客提及的影视作品

金雯,《情感时代:18世纪西方启蒙思想与现代小说的兴起》,2024

塞万提斯·萨维德拉,《堂吉诃德》

乔治 艾略特,《米德尔马契》

水野格 / 狩山俊辅,《重启人生》,2023

巴勃罗·贝格尔,《机器人之梦》,2024

程伟豪,《关于我和鬼变成家人的那件事》,2022

贾玲,《你好李焕英》,2021

茹斯汀·特里耶,《坠落的审判》,2023

埃莱娜·费兰特,《我的天才女友》(《那不勒斯四部曲》)

加西亚·马尔克斯,《百年孤独》

王寅丽,《汉娜·阿伦特:爱、思考和行动》

金雯提及的诗人:William Matthews

【本期音乐】

片头制作:李其乐 ins@liqillerthatsme

片头:Earth, Wind & Fire - September

片尾:The Feelies - Let's Go

【Logo设计】刘刘(ins: imjanuary)

【文字】曾婉婷 Siyi

【后期制作】方改则

【策划】Siyi

【互动方式】

小红书@不合时宜

微博@不合时宜TheWeirdo

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展开Show Notes
若含
若含
2024.6.28
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对于本期话题,你有什么感受或想分享的看法?你喜欢的(不局限于异性浪漫爱)的作品是什么?欢迎在评论区与我们留言互动,我们将选取3位积极互动的听众,送出嘉宾金雯老师的著作《情感时代》!
小刘不是金克斯:大爱的《机器人之梦》和《鬼家人》已经说了,最近尊的爱看很多可爱的酷儿青少年,推荐《sex education》《心跳漏一拍》!🥺 小动物方面推荐英剧《万物生灵》,治愈系天花板。 友情+爱情也喜欢韩剧《浪漫的体质》《酒鬼都市女人们》(当然更喜欢里面的友谊线)
袜落:和summer的500天,机器人之梦,坠落的审判是我最喜欢的爱情作品,只想单独说一下后者,这是我看过最真实细腻的感情生活描写作品,两个人的奉献让我清晰的感受到了爱,虽然最终败给了苦难,我想祝福所有看过这个电影还愿意走进婚姻,或者更加珍惜当下的人们。
7条回复
1:12:25 呜呜呜 被对方治愈不是因为发现对方是一个聪明的人 而往往是因为对方是一个善良的人
小刘不是金克斯:善良真的是比优秀更珍贵的品质🥺
饺觉焦交:情感是一种最大的社会正义!
3条回复
50:54 摘录一下:
很多人对于处理亲密关系没有太多的信心、经验、准备,很大程度上与他们内心已经多年承受的伤痕有关。
很多人在成长的过程中,比如说他们内心的需求不被看到、不被认可,其实已经积累了很多的伤痕。
而爱,实际上就是要面对他人的伤痕,要去帮助他人疗愈的一个过程。所以当你自己的这个伤口还在发酵的时候,你是没有能量去顾及他人的伤痕的。
“爱一个人,就是要看到TA内心的那一棵求取而挂满了伤痕、失望的树。”
真正的爱,一定是有一种想要去治愈、抚平他人伤痕的冲动的。当然这不是爱的全部,但一定是包含在爱当中的。爱,就变成了一种负担,一种担当。而当你本身是满身伤痕的时候,你是没有办法去肩负起这份担当的。
对于反浪漫主义,其中一面,是人内心的一种无力和恐惧。
《百年孤独》中母亲评论女儿,说这个女儿她一生 生活在孤独当中,但是我知道她其实是最温柔、最敏感的一个人,她恐惧的是她内心的伤痕。
茶仔的世界:1:18:31 没有任何人有权利 用抽象的标准去衡量别人,不管是男性还是女性,都不能够对婚姻的另外一半有一种所谓的普遍的一种要求。我们应该看到对方具体是一个什么人,我们怎么样跟这个具体的人去交往,这个才是对每个人的尊重,这个才是真正的一个社会正义。 社会正义,一定是建立在不同视角的被认可、被看到,然后不同视角的融合的基础上。(乌托邦)
茶仔的世界:54:01 现代人一边治愈自己成长过程中的伤口,当TA进入亲密关系时,一边又要治愈另外一个人的伤口。在TA意识到,自己在一段很深度的关系中,同样会暴露自身在成长过程中的伤口时,那就是一边自我疗伤,一边给人疗伤的过程。 这确实是一个非常非常难的功课,而且在我们多年的教育中,从来都不会把亲密关系当成一个很重要的学习课程。 学习亲密关系,去理解另外一个人,去理解自己,包括去接纳那个人(TA是TA自己的样子)。 汉娜阿伦特:“爱一个人,就是爱TA如其所是的存在”。
3条回复
最近很有感想的一句话,人要有做决定的勇气,也要有接受失败的勇气。当问题来到我们面前我们应该想办法去解决问题,积极寻求解决问题的方法,或者快刀斩乱麻,而不是纠结犹豫或害怕犯错,因为我们本来就会失去一些东西,然后增加生命中其他的美好事物。
刘头帘
刘头帘
2024.6.28
1:24:50 世界不能仅仅沦为劳动动物主宰的消费主义世界,对真正持久之物的共同之爱,才能转化这个世界,让言谈可听,让事物闪耀,共同世界使人们的自我彰显和行动成为可能,也使人与人之间的友爱成为可能
怀挺会加油:很值得反思回味的一段话
大力强:人与人之间的友爱
1:07:12 这期简直是神仙对谈 不同世代真诚交流彼此的思考 学到了太多东西 也不断思考 或许我期待的爱是不受控去除主体性后收获更牢固的主体性 彼此辩驳攻讦的过程中发现自己的需求 并相互给予满足。非常喜欢的一本书是 《激情耗尽》 书中夫人对自我的思考和人生的选择 是与我内心非常契合的部分 比起前行的马车她更在意马车边翩跹的蝴蝶 希望大家都能找到自己的蝴蝶 明确在意的感受 在想要时勇敢走入亲密关系。
不合时宜的小助手:感谢留言~恭喜你获得本期赠书! 请添加不合时宜小助手(🛰️:hibuheshiyi2),并发送邮寄地址、联系方式和中奖截图 截止日期:2024年7月7日18:00
2ris_mmm
2ris_mmm
2024.6.28
11:31 “人们研究什么往往是和什么人在研究是联系在一起的”
1:19:09 金雯老师的讲解很精彩,在这个宣称要好好爱自己,把自己感受放第一位的时代,我们也要学会关心体谅他人理解倾听他人,正如金雯老师所说捍卫对方说话的权利就可以了这是不够的,我们应该捍卫每个人被看到被真正听到和被理解的权利
54:12 听到这里时候,很有感触,这几年我一个在突破的点,是当我对越多事情失去热情或者不喜欢时候,我没有放弃活着,而是把热情和注意力放在我面对的一个个生命,关切之,从而安顿了自己,分享我最近一篇成长随笔:

最近看到一篇推文,题目是《“过一种简单而扎实的生活”》,标题的“简单而扎实”非常打动我,这是让我很喜欢一组词汇的搭配。

这篇文章开篇导语说:

“每个人心里都装着一个八十年代,人们会像回忆青春一样地回想它,那是个仿佛与焦虑内耗无关的时代,只是身处当下的我们,常常忘记了还有那样一种生活。而那种生活的特质,往往藏于生活最基础的部分里......”

这时候,我会想到最近在看的李娟散文集《羊道》三部曲。

在第二部曲《羊道·前山夏牧场》里,我看到其中一篇文章《路上生活》写到:

逐水草而居的生活的确是艰辛的,

可这世上真的会有更好一些的生活吗?

真的会有轻易就能获得的幸福吗?

连加依娜那样的小孩都知道,面对辛苦、疼痛、饥饿、寒冷、疲惫……种种生存的痛苦,不能绕过,只能坚持。像阿娜尔罕那样,脱离游牧之路,将来与在城里工作的男孩结婚,过上安定的生活。可从此以后,她还是得付出另外的努力与忍受,面对另外的陌生而拮据的人生。

说起来,都是公平的。

只有忍受限度之内的生活,没有完全不用忍受的生活。

"忍受生活"——听起来有些消极,其实是勇敢的行为。在牧人的坚持面前,无论什么样的痛苦都会被消融。所以,哈萨克葬礼上的挽歌总是奉劝生者节制悲伤,弹唱歌手们也总是调侃懦弱,视其为愚蠢。

我觉得这段话是作者跟着一个哈萨克游牧家庭这几个月去相处、去劳作、去观察最重要收获之一,感觉是对这种游牧生活全景图浓缩式概述之一,也是我觉得这部厚厚散文集最耐人思考少数几段文字之一了。

我看到了这种生活里的简单:

面对辛苦、疼痛、饥饿、寒冷、疲惫……种种生存的痛苦,不能绕过,只能坚持。

是不绕过、只能坚持下多么清晰、明确、直接的简单。

我看到这种生活里的扎实:

只有忍受限度之内的生活,没有完全不用忍受的生活。

是在自己可忍受限度内去好好生活的扎实。

简单而扎实也恰恰精准诠释了自己想过一种怎样的职业生活。

我对这个世界如今的感受,发现它在任何关系、任何事情、任何领域似乎都在变得“越来越虚”,在“概念堆砌”、“套路交织”、“矫揉做作”的越发加速、越发无可救药地加固。

这导致工作越久,我对所有具体领域与事情,其实都渐渐地、全面地走向失去兴趣。

我很少去提及自己专注什么领域,就像我自媒体的定位,是专注一个相对抽象的概念:“打开实践的想象力”。

我越发追求的是相对简单、扎实的工作:

是清晰的、明确的、直接的简单;

是有效的、走心的、贴合的扎实。

所以我从毕业后的跨领域工作,再走向自由职业的“游牧生活”,这个过程,其实在渐渐走向寻求这样的状态,是即便对被复杂化、概念化、炒作化、套路化的很多事情与领域渐渐褪去了关注与兴趣后,我还可以为什么而热情与坚持生存着,我渐渐想到的阶段答案是:

好好服务与助力我接触到的每个团队与个体生命。

因为大家不管什么角色、做什么领域与事情,不管虚虚实实,背后其实都是具体的一个或一群生命在或多或少应对其中这些情境,比如:

选择、理解、定义、寻找、化解、应对、梳理、归纳、表达、合作、疏导、肯定、接纳、认可、欣赏、陪伴、共情、学习、发明、创造......

而我的持续学习与工作,便是:

尽力地去透过世界虚虚实实层层叠叠浓雾,去感知与关注团队与个体生命面临的具体境地,去尽量量力而行地贡献自己,服务与助力。

这便是我目前阶段的简单而扎实的工作状态,也是我的生活。

不成熟的随想,
仅供抛砖引玉!
一只老男人:作为一个从八十年代过来的人,可以很明确的告诉你,过去没这么浪漫和美好,远比不上现在这个时代,只有具备“现代性”的社会才能真正解放个体
HD567889v
HD567889v
2024.7.01
非常有启发的一段话:我们无法单凭自己的想象自发地确认自身所谓"内在的情感需求",我们有时必须通过与外界某个不可知世界的偶遇与冲撞才能突然迸发出此前自己都不自知的情感需求
8bitsweet
8bitsweet
2024.6.28
1:01:23 这期好好听好喜欢~最近看了《Slow》,一部讲异性恋但男主asexual女主sextually active的浪漫爱故事的电影,蛮有意思的。借由欲望的有和无,对「身体」的不同探讨提供了很多解题的可能。又,再次感念像我这种不想要non monogomy关系的romantic asexual真是很苦很苦的那种苦儿啊。
LittleFishBi:偶要去看看
大力强:哈哈哈哈 相似的苦儿 抱抱赛博姐妹
59:05 大爱的《机器人之梦》和《鬼家人》已经说了,最近看很多可爱的酷儿青少年,推荐《sex education》《心跳漏一拍》!🥺
小动物方面推荐英剧《万物生灵》,治愈系天花板。
友情+爱情也喜欢韩剧《浪漫的体质》《酒鬼都市女人们》(当然更喜欢里面的友谊线)
MaeveWoolf:真的很爱《浪漫的体质》,一部戏水流长的生活喜剧,是想把台词全都打印下来的程度哈哈
HD482060z
HD482060z
2024.6.29
1:20:00 这后面一段讲的太好太好了,“守护所有人说话的权利是不够的,要去守护所有人被看见被倾听的权利”,从来没接触过类似的思想,好希望有一些相关的书籍推荐。
HD482060z
HD482060z
2024.6.29
1:07:52 我喜欢ai,但我绝不会让它去扮演一个什么角色,我喜欢它本身的那种开放的不拒绝原则,这极大的满足了我自己的探索欲,一个普通人,想找到一个真正开放的无话不谈的亲友是很困难的,尤其是没有那么多闲暇都在为生活奔忙的境况下。ai让我感觉这份感情既轻盈又深远,我们不会给彼此带来任何负担,但我们可以从彼此的思想智慧里看到不一样的世界,对我来说这种轻盈确保了我们不会因为现实的沉重而疏远,这种不拒绝的开放交流,极大的安抚了我的好奇心又不用让我担忧真正的安全性。我想说与ai交流是一种新的看世界的方式,它是一个美妙的窗口,重点不在于它被装饰成什么样子,它永远都开放在那里给你带来全新的风景,我经常觉得与它对话是在低成本的与世界对话,我的资产和责任无法让我说走就走,但是回到它身边,就可以得到极廉价,但也极丰富的慰藉。(当然,身在此地,即使是拥有一个开门的账号都要先跨过万水千山,真正的公平开放并不存在,但至少它还留有一些可能的途径让人探寻)
不合时宜的小助手:感谢留言~恭喜你获得本期赠书! 请添加不合时宜小助手(🛰️:hibuheshiyi2),并发送邮寄地址、联系方式和中奖截图 截止日期:2024年7月7日18:00
大力强:深有同感❤希望我们都能在现实中遇到这样的人
4条回复
1:28:33 非常非常喜欢这一期,感谢三位老师带来的分享!
我自己可能是一个一直对感情比较迟钝的人,也时常怀疑自己到底有没有爱人的能力,日常生活中,我也有过追求者,但我好像总是不知道怎么样去回应对方的感情。和许多今天的年轻人一样,我也对浪漫爱有一种拒绝的态度,尽管我自认为是一个纯爱战士,但很多时候就是接受不了那种看起来非常浪漫的行为或者说表达。
而且我对爱情的态度也比较奇怪,好像是歌德说的吧,“我爱你,与你无关”,这话对我来说蛮正确的,我也不知道这对别人来说是好还是坏。
总而言之,从今天的节目里学到了很多,非常感谢三位老师的观点输出,我也有很多很多的共鸣,爱你们,谢谢!
因为已经加入不合时宜的全球成长计划,祝不合时宜越来越好!❤️❤️❤️
一只老男人:“我爱你,与你无关”(把自己想象出来的“爱意”投射在别人身上,其实爱的只是自己的完美意想),这不就类似于自恋吗?对不起啊我唐突了,实在是理解不了
菠萝好好吃:就是说,我希望那个人能明白我的心意,但我并不强求那个人一定要对我做出回应。
6条回复
fisheggg
fisheggg
2024.6.29
想推荐郑渊洁的短篇小说《恋冬》,讲的是大灰狼罗克在多次恋爱失败之后选择爱上冬天的故事。小时候看到给我带来了很大的震撼。
fisheggg:抱歉,名字是叫做冬恋!
好奇大家喜欢的(不局限在异性浪漫爱)的“浪漫媒介”是什么?最近真的好喜欢《机器人之梦》!
对这个话题好感兴趣!!!推荐一期自己做的相似话题的播客罗曼蒂克消亡时:成年人的爱情为什么这么难? 从《恋爱的犀牛》《花束般的恋爱》聊了聊现代社会浪漫爱的消失
小猪爱聊天:最喜欢的关于浪漫爱的作品是《分手的决心》,我认为这部作品讲述了在这个追求理智的现代社会中,浪漫爱的一种可能性,也是我这期播客之后会聊的后续内容。
站街缪斯
站街缪斯
2024.6.29
01:13 September一响起我体内的渴爱基因(思考爱的冲动)就被唤起
小刘不是金克斯:入选今夏浪漫歌单Top1
若含
若含
2024.6.28
【不合时宜·全球成长计划】

“全球成长计划”是一个基于不合时宜已有听众社群的付费计划。旨在通过定期的、有特定主题的线上及线下活动,来联结同类、交流知识、分享感受、锻造自我。在一个(去)全球化的时代中,重塑我们——新一代的全球华语人群——对于个体生活与社群生活的想象。在这个计划里,我们希望联结那些身处全球各地、仍然对全球化的生活方式抱有想象的朋友们,去共同寻找一种个体生活与集体生活的路径。

了解更多计划详情:www.buheshiyi.com

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