74: 走访锈带:美国大选的反直觉认知与不被看见的人 | 串台硅谷 101晚点聊 LateTalk

74: 走访锈带:美国大选的反直觉认知与不被看见的人 | 串台硅谷 101

61分钟 ·
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汉洋和可达前一段在美国的锈带转了一圈。正好之后汉洋去湾区,就和硅谷 101 的泓君录制这期串台。在国内天天听人说因为美国去工业化导致工人失业,然后工人很愤怒选出了特朗普开启了贸易战,到底是这样吗?

本期节目我们聊到了:
【见闻】
03:43 锈带之旅:关于美国大选的刻板印象与反直觉认知
04:22 重新理解罗斯福新政:民主党的支持画像
11:05 三种不同衰退的命运:伯利恒钢铁厂、九号煤矿与阿特拉斯水泥厂
18:14 卡拉马祖火车站:从辉煌的物流中转中心到流浪汉中转站
21:13 美国废墟与城市的坍塌:当上世纪科技之光在匹兹堡郊外躺了 70 年
23:49 不被看见的 Hood 人群:工业离开后,难找到体面的工作
34:29 无解的逆全球化:俄亥俄州只修大疆的维修店
37:10 锈带的三类城市:正在衰落(巴尔的摩、日耳曼敦)、彻底衰落(嘉里)与复兴(伯利恒)
41:14 厕所判断安全性:为何超市堆两米高的货物不让人上厕所?
【历史】
44:24 日耳曼敦:随着宗教发展,靠手工业和地理位置兴起的工商业小镇
48:37 美国工业崛起:煤炭、石油与钢铁
51:55 去工业化:劳资冲突、技术落户、决策重大失误
56:38 大部分锈带工厂在关停的时候还在挣钱
58:00 「这些人真的存在」

相关图片:

伯利恒钢铁厂的告示牌,by 汉洋,2024/05/30

匹兹堡郊区草地上废弃的范德格拉夫加速器,by 汉洋,2024/06/03

相关内容:
可达、重轻、小白免和汉洋后续关于美国锈带的详细内容会发布在山有虎。

《火线》(The Wire):是一部美国电视连续剧,于2002年到2008年在HBO频道播放。该剧共五季,讲述了巴尔的摩市的社会、政治、教育、犯罪和媒体等多方面的问题。这里是节目中提到的重轻在机核网的《火线》导读系列。

罗斯福新政联盟(Roosevelt's New Deal Coalition):是富兰克林·D·罗斯福在20世纪30年代建立的广泛政治联盟,支持其新政政策以应对大萧条。该联盟包括工人阶级、农业社区、城市居民(移民、少数族裔和非裔美国人)、知识分子和自由派人士,以及传统的南部白人民主党支持者。尽管这些群体在某些社会议题上存在分歧,但他们共同受益于新政的社会福利、工人权利、公共工程和农业补贴项目,帮助罗斯福赢得了1932年和1936年的总统选举,对美国政治产生了深远影响。

“美国三书”:三联和雅理共同推出的《钢的城:美国锈带兴衰史》《寻路:穿越分裂的国度》《无地可依:后工业时代芝加哥的家庭与阶级》。作者们或聚焦美国传统工业地区的经济社会转型,或全景展示全美各地不同立场、身份、文化的人们对于矛盾的感知及彼此沟通,在描摹美国社会矛盾的诸多细节,剖析美国困境的历史轨迹与结构性影响因素的基础上,试图寻找疗愈美国病症的良方。

《Code of the Street: Decency, Violence, and the Moral Life of the Inner City》:是社会学家艾略特·利伯(Elijah Anderson)撰写的一部重要著作,探讨了美国城市内城社区中的道德和社会规范,揭示了街头文化中的不成文规则和行为准则。书中特别探讨了“街道守则”(Code of the Street)这一概念,描述了在贫困和社会排斥的环境中,人们如何通过表现出“尊严”和“尊重”来维护自己的身份和社会地位。同时,书中也深入分析了内城社区中的暴力问题,以及这种暴力与街道文化之间的关联。

登场人物:
泓君:硅谷 101 创始人,播客主理人
可达:一宿二宿程,千山万山月
汉洋:我就是溜达,欢迎订阅我的 newsletter

封面:克利夫兰郊外的西屋电气工厂遗址

制作
AMEI

音乐
Branches (I Won't Let You Go)-Jordan Frye
There Will Come Soft Rains-Katharine Petkovski

展开Show Notes
59:02 中美同为国土面积900+的大国也注定了它们的多样性 单靠北上广深或者纽约洛杉矶也代表不了各自国家真实风貌 中国有自己失落的"共和国长子" 美国有自己的"铁锈带" 从坏的方面讲比如通过极端方式表达不满美国有"美式居合斩" 中国有特色的"中式居合斩" anw 想说的还是要对自己不了解的庞大事物从更多方面和角度看 保持敬意 keep learning _( :⁍ 」 )_
旁观者大师:美国是唯一一个发达经济体中50%的底层人民过去三十年收入没有增加,生活条件恶化。这个比例不低。新加坡的马凯硕的书里提到的。
周策:j
泓君Jane
泓君Jane
2024.7.09
终于跟晚点聊上了🎉
MasterPa
:
🎉
某戴同学:虽晚但聊
8条回复
TototoC
TototoC
2024.7.09
20年在巴尔的摩上学,出入任何一个教学楼都要过三层安检,从一个教学楼到另一个教学楼只有300米距离,但很多学生都不敢走路,要坐校车。 市中心小卖部、超市窗户全都被木条封着防止零元购,每隔不久手机收到枪击事件警告…..
MasterPa
:
哎,多么风情万种美丽的城市
思考的打工人:这么离谱吗?!这样还咋生活、学习呀?治安问题没法解决吗?之前看吴军的专栏,提到20年过去,重回巴尔的摩发现当地就业状况好了不少,而且房价也上涨了好多倍。这样的事情居然同时发生在同一个地方吗?
13条回复
詩文倩
詩文倩
2024.7.09
意犹未尽,太棒了这期
MasterPa
:
《山有虎》还会有五期~
胖达123:催更
7条回复
普大惊
普大惊
2024.7.09
这期讲的真好,汉洋的文史知识面之丰富➕泓君专业的采访,尤其是带有人文关怀和个体视角看待历史车辙无情碾压,非常精彩
YUME孟孟
YUME孟孟
2024.7.10
01:27 汉洋太超前了,从拆那东北到阿美莉卡东北,是初心不变了
MasterPa
:
都似东北
郑立涛
郑立涛
2024.7.09
30:47 temu这部分讲的太好了!感谢汉洋
MasterPa
:
哈哈谢谢!
HD243707x:期待temu报道
4条回复
流动的风
流动的风
2024.7.10
工业要提供高收入必然要智能化,就业岗位必然减少,而如果要高收入和高就业,往往要依赖收入相对较高人力需求较高的服务业,这样很容易就会进入去工业化的困境。感觉上保持高工业化比例,百姓高收入和高就业这三者会越来越变成不可能三角
钟曦_GSBO:东莞和佛山都有去工业化苗头啦
旁观者大师:不必那么悲观,美国是制度问题~现在的美国反对理想中的美国,已经是金钱政治了。中国不可能这条路的。
6条回复
这期聊得真好👍重轻+火线多厨狂喜
Shawnx:天堂和地狱一线之隔
Wealden
Wealden
2024.7.09
这个世界是有真实的东西存在的。致敬🫡
dingdang
dingdang
2024.7.09
多好的一期啊!
MasterPa
:
谢谢!
38:07 别被玻璃碴子把脚剌了,别把啵乐盖儿卡秃噜皮儿了
易水寒风
易水寒风
2024.7.09
43:27 话说我现在的茑屋,就已经把厕所封了半年多了
MasterPa
:
上生新所那家嘛?
易水寒风:太古里😂
3条回复
泡面先生
泡面先生
2024.7.11
才发现我关注了汉洋,话说汉洋的b站视频多久没更新了😊
泡面先生:期待回归,节目很有意思,
MasterPa
:
难了,实在没空做😢
4条回复
乱想闪闪
乱想闪闪
2024.7.09
1:00:04 期待山有虎!
某戴同学
某戴同学
2024.7.09
02:25 听到这期节目才知道汉洋姓王
40:29 有种被眼中泛着绿光的饿狼锁定着的既视感🌚
AC82
AC82
2024.7.11
非常喜欢你们表达出来的真挚的同情
Wealden
Wealden
2024.7.12
惊 今天老板说他博士的时候就住在 Germantown, 因为可能是世界上最好的儿科医院 St. Jude 所在的 Memphis太危险了。不知道在 Johns Hopkins 工作的人是不是也不住在 Baltimore.
Wealden:等等 美国有几个 Germantown 哈哈
MasterPa
:
好多个哈哈
范德里希
范德里希
2024.7.10
很明显,全球化才是美国工业衰落的主因,当你可以在第三世界国家用低工资生产,自然不会为美国工人支付可以维持中产生活的工资。