Vol. 2-极简土耳其世俗主义发展史

刘文山

:谢谢您～欢迎关注和交流呀！关于近代土耳其史这方面的中文通识书 我比较喜欢的有《失衡的世纪》、伯纳德刘易斯的《现代土耳其的兴起》、弗罗兹艾哈迈德的《现代土耳其的形成》，里面有关于本期节目的知识、信息。关于中东世俗化的主题，通俗一点的、我比较推荐的书有《阿拉伯人的梦想宫殿》，还有昝涛教授的《从巴格达到伊斯坦布尔》。

非虚构的安东尼:感谢推荐～

刘文山

:谢谢您的评论😊

刘文山

:感谢您关注呀！实话说可能也没什么一劳永逸的办法。土耳其很早就有学者（niyazi berkes，hakan yavuz之类）说土耳其的所谓世俗和现代，都是 “被管理的现代性”或者“被管理的世俗化”，它的世俗化和现代化政策缺乏民意舆论基础。我也是觉得凯末尔过于激进、反传统的态度带来了不少社会问题，如果一开始就像后来伊诺努做的那样，循序渐进地推进世俗改革，尤其是去除掉一些非常表面的片面西化政策（比如必须戴西式礼帽，不允许戴非兹帽; 不允许穿传统服饰）的话，效果会好一些。还有 禁绝苏菲道团，政府操纵 宗教事务委员会、控制宗教的发展 这些措施就是属于太过了，不是很有必要，而且会有负面效果。比如努尔柱道团和居兰运动就是在正常的苏菲道团被取缔后秘密发展起来的政治宗教组织; 现在的宗教事务委员会完全走到了设立之初的对立面，变成了政府鼓励宗教发展，甚至搞宗教教义输出的平台。 我自己的看法略有点矛盾，一方面我倾向于肯定世俗化这个发展方向，包括对于 凯末尔采取的不鼓励（暗中限制）宗教传播发展 的政策，我也比较认可; 另一方面我不是很赞同凯末尔比较粗暴、强制性的政策，它毕竟还是侵犯了个人的私人领域，干涉了他们的生活方式和个人信仰，属于超出了政府的职权范围，而且政策确实没有考虑到土耳其的文化和社会环境。土耳其的世俗化改革不能说是特别成功，不（像国内大家一般以为的那样）是一个正面的、值得学习的案例，当然也不能过度苛责凯末尔就是了。 现在国际学界的主流偏向于后现代，几乎都不认为世俗政治一定比伊斯兰政治要好，还普遍认为世俗主义的概念本身就是西方中心主义，为殖民主义服务，是一个无效的概念。但我可能还是相信凯末尔走的道路是没有问题的。

最爱天狼星:好问题，也是很好的交流！收益

刘文山

:哈哈不是哪～我只是研究伊斯兰教，并不信仰。好啊 以后有时间做相关节目会多解释下这些概念

刘文山

:1877-78年俄土战争以后 俄罗斯夺取了Kars 和 Ardahan 两个省，一直统治到1918年。再往前的历史上倒是没什么渊源

越向书:跟亚美尼亚人有关系吗？

刘文山

:感谢您的关注！是呀帕慕克的小说都挺有意思的，《我脑袋里的怪东西》算是他比较大众、比较温柔的一本书😊从中也能看出土耳其社会变迁的一点草蛇灰线的脉络吧。也可以推荐下《红发女人》这本书，这本书里面的 父子关系 某种意义上就是 土耳其的社会意见 从世俗（西化）到保守（伊斯兰）过渡的一种隐喻。

刘文山

:您客气🙏欢迎多交流！

刘文山

:另一位朋友的回复基本差不多了。近东、中东和远东都是以西欧为中心的地理划分。所以这种地理划分的界限也不太明确。 近东这个概念现在已经极少使用了。历史上主要包括 东南欧、土耳其，偶尔包括地中海东岸的黎凡特地区。这个地理范围和中东是有重合的。 我们现在一般讲中东地区，用的是比较广义的概念，一般包括整个北非，埃及、伊拉克、土耳其、伊朗、黎凡特（叙利亚、黎巴嫩、巴勒斯坦、以色列、约旦）和阿拉伯半岛、海湾地区的阿拉伯国家。

非虚构的安东尼:在国际上“近东”一词已不常用，而由于近东与中东在世界政治、经济斗争中具有共同特点，同时，它们之间并无严格界限，人们常将二者合称为“中近东”，其地理范围大致相当于前述狭义的中东，再加上巴尔干国家和利比亚。-百度百科

刘文山

:感谢关注！哈哈很巧16年那会儿我也在土耳其

刘文山

:感谢！欢迎继续关注😊