05.“当沉浸在膨胀中的自己时,我感受不到小人物的快乐了”|对话导演小策卫诗婕|商业漫谈Jane's talk

05.“当沉浸在膨胀中的自己时,我感受不到小人物的快乐了”|对话导演小策

48分钟 ·
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2019 年,在山东淄博,我采访了当时正经历爆红的短视频 IP《朱一旦的枯燥生活》。

故事的主角朱一旦身穿 Polo 衫、手戴劳力士,在每一集的结尾感慨:「有钱人的快乐往往就是这么朴实无华,且枯燥。」那是个短视频刚刚抬头的时代,「朱一旦」用夸大和反讽的方式表达出喜剧效果,并借由财富、职场、和阶级这类题材,挑逗着时代的神经,并俘获大量关注和好评。

小策是《朱一旦》这个 IP 的编剧兼导演,那年他 27 岁,在淄博一家企业给当时的老板朱总打工。他的创作灵感皆源自自己「社畜」生活的体悟。我因此写下《GQ报道|朱一旦的枯燥生活》这篇特写,在当时获得了一定的反响。

报道发布后不久,小策就离开了那份工作,并选择独立发展。并在不久之后成为 B 站百大 up 主,即这个时代,流量的代名词。

可以说,张策的故事标记了普通人能从短视频时代所获得的红利的巅峰。

从 2020 年至今,他所创作的广场往事系列 IP 是当今商业化最成功的短视频 IP 之一,几乎你能想到的所有的品牌都是它的广告主。

前不久,选择独立创作的我询问了他的近况。惊讶得知,他和我一样,也在今年按下了事业的暂停键。这选择或许会让很多人费解:为什么放着光鲜的身份、稳定的收入不继续好好干?这时离开,要去做什么?

但只有我们彼此心领神会:真正的创作者,永远会有颗不安的灵魂。

这些年来,因为各自工作、生活忙碌,我们一直在互联网神交。当下,我们终于有时间、有机会坐下来好好谈心。

本期嘉宾:张策(B站:导演小策;微博:导演张小策 ) B站百大up主、短视频博主、准导演

联络:即刻-卫诗婕  微博-卫诗婕

有关本期内容,我创作了一篇文字特写《重访张策:不要呆在让你觉得安全但不快乐的地方》,欢迎搜索并关注我的公众号「卫诗婕 商业漫谈」。

本期 Shownotes:

02:54 张策:荣誉垒起围墙,你被困在了里面

05:49 选择放缓更新《广场往事》、《妇仇者联盟》等IP,愧对素人演员、大爷大妈们的期待

07:36 筹备新电影从 0 开始,「被人骂我也要干」

09:27 有时痛恨自己的悲观视角:我们的教育让我们「不敢快乐」

11:51 从离开《朱一旦》到《广场往事》爆火,张策如何做出爆款 IP ?

19:22 成为顶流背后的「魔咒」:商单诱惑下,你要不停地复制自己

20:34 「我想当一个对甲方负责的创作者,但这事很难」

24:51 新生活带来价值体系的失衡,怀念那个骑电单车的自己

27:47 「我忘了他们(小人物)了,我忘了曾经的自己了」

30:01 大部分的网红都有这个怪圈:在挣钱和创作之间挣扎、迷失

32:06 无偿拍摄 哔哩哔哩公益小学:「那几天找回了自己」

33:06 随手记录大兴机场男装店的女售货员:找回小人物的力量

35:15一所魔幻现实主义的足球小学》:爆火之后,「我又不敢再去了」

37:01 「我的心态太拘谨、太害怕、太自卑」

38:06 我是谁?一个喜欢讲故事的人

38:20 与贾樟柯对谈后思考:是否只有电影这样的完整作品才留得下来?

42:54 电影只是一种表达方式,但如果你没做一次,老了会遗憾

44:34 创作源自真实的表达欲,先忘记你想得到什么

45:13 内耗是创作者的本能,与其对抗不如坦然地接纳它

——————

有关主播:卫诗婕,独立商业作者,曾任《极客公园》执行总编,早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作:《ofo的终场战事》、《罗永浩:薛定谔的理想主义》、《朱一旦的枯燥生活》、《中东社交十年风云:金矿、折戟、浪潮再起》、《下一站,沙特》等。作品曾获金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。

有关「商业漫谈」:这是一档关注科技、商业、人文的访谈节目,致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

「打捞时代碎片,文字对抗时间。」

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2Lyn
2Lyn
2024.8.13
这期节目非常有意思。
我在里面听到了一个关于创作者的本质矛盾,甚至在品牌创业的过程中也会经历一模一样的心路历程。
这个本质矛盾的构成是这样的:
我们所谈的标准其实要拆分成三个层面,
A是创作欲/创作本能(背后是创作意义感)
B是创作技巧(实现手段)
C是用户反馈(背后是商业化)
在早期的快速成长阶段,是用A+B去追赶C,快速成长期的成功是这三者都在快速同时增涨,并且步伐比较一致,所以很爽。度过了快速成长期,平台期和瓶颈期必然到来,增长速度必然会变慢,可是预期和要求只会越来越高。矛盾在此时出现,体现在两个方面:
1,A,B,C的增速都放慢了,且A,B,C的增长驱动力是不同。A创作欲/创作本能再往上走非常难,并且全在自己,或者说它要靠养,靠灵感迸发。B和C的增长也很难,并且还不是一个创作者努力就能拉动的,可能需要整个行业做功才能拉动。
我听到张策内心对于A创作欲/创作本能的标准拔高了,但创作技巧和用户反馈层面可能市场的要求水平并没有走高,他觉得不好的剧本,数据反馈也很好。说明市场端的进步预期还没有那么高。
2,A,B,C在这个阶段会开始互相打架了,这个打架表面上会体现在时间精力分配的矛盾,内在会体现在A和C都可以作为创作起点,从A创作欲作为起点是从上往下,从内往外的,从C用户反馈作为创作起点是从下往上,从外往内的。那么到底选择臣服于谁?
臣服于A创作欲很苦,且是一种冒险和赌博,不确定性非常大,它有可能会跟C用户反馈脱钩,以一个创作者之力去教育和拉高整体市场的品味太难了。
有可能你的创作欲走得很超前,用户的喜好还没有走到那,你做的东西可能是给未来的人看的,你看不到它被认可的那一天。
臣服于C用户反馈也很苦,会变成重复劳动的机械动作,且要压抑住对提高A的渴望,舍弃掉花在养A上的时间和精力。可能你做的东西市场很喜欢,很赚钱,但是你内心不快乐觉得无意义。
如果可以的话,希望帮忙转达给张策,我个人对于怎么打破这个本质矛盾的解法(曾经套用在梳理品牌策略上)。
我的解法是:不选择臣服于谁,而是选择做个端水大师,允许ABC三者在平台期会偶尔脱钩,但去努力创造三者重新保持一致的机会。
(黑体加粗:端水大师的关键心法是能允许一碗水偶尔是端不平的)
具体的做法是:
1,拆开三层重新尽可能量化的盘一盘对ABC分别的预期和现状
举例:激发创作欲的重要性权重是百分之多少?花在激发创作欲上的时间和精力占比是百分之多少?ABC三个层面上下一步更高的标准分别是几分?它们的参照是谁?目前的现状是几分?差距在哪里?
2,盘完之后尝试根据权重去重新分配时间精力
举例:一周7天,花几天去做激发创作欲寻找灵感的事?花几天去做满足用户反馈的事?花几天去做复盘提升技巧的事?分别怎么做?
以上,突然切实感受到了为什么在内容平台上互动权重最高的是评论,至少在我这里,能激发我讨论欲的内容确实是好内容。
不二爱心理:很有启发💡谢谢分享 为“端水大师的关键心法是能允许一碗水偶尔是端不平的”手动点赞👍
2Lyn:嘻嘻😁谢谢你的正反馈
Naomi可以
Naomi可以
2024.8.12
太尊重一个东西就得不到他
Dandy_TQK3:怎么讲?能再展开一点么
内心的敏感和柔软,成就了内容创作者小策。但这些反而让创业者小策变得更焦虑和纠结。修炼平常心,是每个创业者必经的艰苦道路。我们需要把果放在一边,屏蔽掉一些噪音,更纯粹地投入到因里面。并在这个过程中重新认识自己。
庄明浩
庄明浩
2024.8.12
我又去回听了下去年七月乱总和策导(还有我以及另外一位百大up)的一期对谈播客,某种意义上策导没变…
相对悲观但很清醒,这个环境给了他一定的空间,可以有来回摇摆的余地,进也好退也好都是经历,对于内容创作者而言这都是“财富”。
有道_ENFn:提到的应该是这一期吧 https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/64a954f9f4ccb12e0b5fac67
庄明浩:
很喜欢小策的作品,分享一点新发现:虽然严苛的自我要求有利于保持水准,但其实,出好作品的时候,往往是和自己的积极资源连接。就像小策在这期提到的作品,“凡尔赛”爸妈/广场舞往事/售货员/足球夺冠的小学,都是有某个点感动到自己,或让自己觉得有趣。

同样曾有悲观倾向,推荐小策了解「自我关怀」。

创作这么难,创作者值得自我关怀。可以参考《自我关怀的力量》,是提出 self-compassion therapy 的心理学家写的书(跳读抓重点即可。)
卫诗婕
:
真棒👍
小丹尼
小丹尼
2024.8.12
很有意思的对谈
卫诗婕
:
❤️
庄明浩
庄明浩
2024.8.12
06:13 这里策导是一个长长的叹气么
卫诗婕
:
06:14 是的…
庄明浩:我还倒回去又听了一次
3条回复
slyyy
slyyy
2024.8.14
啊啊催更啊啊催更!!!听完这集把前面几期都补了 真的是高质量播客!催更催更!🥳🥳🥳
卫诗婕
:
好的,下周就会更🤓
诗婕的访谈好棒👍👍👍期待多多更新!
卫诗婕
:
会的,谢谢支持❤️
哦莫,看到作者简介了,难怪这节目访谈质量这么高,诶嘿,挖到宝藏了
卫诗婕
:
❤️
47:38 感谢小策愿意分享这么多的心路历程,作为从朱一旦时期的老粉丝想说的是小策不需要给自己太大压力,第一是不一定非要拍电影,金庸当年也只是在杂志上连载也留下了那么多经典,日本的漫画家,井上雄彦也没有要说拍电影最终成就了那么多经典。第二是不一定要数据好,只要创作过程是真诚的,数据不好不一定就是真不好。第三当然钱该赚还是要赚的,赚钱也很正常,那个望山楂就挺好喝的啊,当然钱不是最重要的,自己舒服才是最重要的。
马大丸
马大丸
2024.8.13
着力即差,何尝不是一种幸福?很多人在很多地方很用力,但别说负反馈了,是没有任何反馈
cc02
cc02
2024.8.13
12:03 反正都走不出这片沙漠,乐观的人乐观着死了,悲观的人悲观着死了
哇😯
卫诗婕
:
早!
松松_dBLF
松松_dBLF
2024.8.25
33:54 这部印象深刻!
urnotZZ
urnotZZ
2024.8.19
45:06 忘记你想得到什么。
notarealname
notarealname
2024.8.18
主持人预设还蛮明显的 全程想验证小策老婆的那一句 被名利绑架了的判断 不是说这个判断不对或者对 带预设访谈会不够开放和真诚
七个梦
七个梦
2024.8.17
👏👏👏
玩崽
玩崽
2024.8.15
开头的音乐是什么
HD787636w
HD787636w
2024.8.15
15:34 凡尓赛节目在这里,【【广场往事】你可能不信,今年面对七姑八姨,我赢了一次!-哔哩哔哩】 https://b23.tv/2fDiojF