77: 不仅是车企的战争,与 Momenta 创始人曹旭东聊智驾供应商生存法

77: 不仅是车企的战争,与 Momenta 创始人曹旭东聊智驾供应商生存法

82分钟 ·
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本期节目,我们访谈了智能驾驶供应商 Momenta 的创始人曹旭东。

Momenta 是曹旭东第一次创业,他 8 年前成立这家公司时刚满 30 岁。这之前,曹旭东在清华学物理,后来获得直博机会,但他中途从清华退学,转而去微软亚研院做 AI 视觉研究;2014 年,他加入了刚成立的商汤,创业前,他是商汤的研发总监。

在 2020 年之前, Momenta 都谈不上耀眼,它好像从来没成为过智驾行业里的 AI 四小龙或大模型五虎般的存在。而在 2021 年,这家公司却在一年里融了 10 亿美元,它的大部分融资都发生在这一年。

背后的逻辑也简单:特斯拉在 2020 年大卖,仿佛一夕之间,量产高阶方案就被接受了,而 Momenta 一直在做这件事,过去没什么反响,如今有了客户,而且是最多客户——目前 Momenta 手里有最多的智能驾驶车型定点——包括上汽智己,这是 Momenta 的第一个大客户,还有后来的比亚迪、广汽等等,数量超过了华为。

所以现在智驾行业里有一个新组合,叫“地大华魔”,指地平线、大疆、华为 和 Momenta,它们被认为是智能驾驶供应商里的头部玩家。

现在这一批 AIGC 公司的故事有些像自动驾驶的昨天:极高的期待,大额的融资,优秀的人才,在短时间里汇聚到一起。而一批智驾公司的今天,则展现了一个黑科技领域发展 10 年后可能会是什么样子。

我们和曹旭东讨论了 2023 年以来智驾领域的诸多变化,以及 Momenta 的策略与选择。这个行业还有很多悬念:车企与智驾供应商应该如何分工?在端到端大模型的大方向下,怎么选择具体的技术路线?未来市场格局会有多集中?能容纳多少公司?活下来的公司会是什么形态?

这次访谈的文字版,之前已经发布在《晚点》的公众号上,可见 shownotes 里的链接。

时间线传送:

·FSD 半年进化了几十倍,智驾在买车决策里更重要了

03:10 一年半前最担忧的事是 L2+ 不能真的帮车企卖车
04:12 技术进步,华为问界的催化改变了局面
07:07 部分车企等不及自研,更积极用供应商
08:41 FSD 进中国为是好事,卷价值,而非卷价格
10:07 欧美客户试乘后的评价
12:01 智驾公司盈利的条件
12:46 如何衡量智驾供应商的位置?体验、客户质量、客户数量
13:57 三维度对比,华为 vs Momenta

·超越智驾摩尔定律,未来第一名会占 70% 市场份额

16:31 智驾摩尔定律:每两年硬件 BOM 成本降一半,软件性能提升 10 倍
17:42 产业链定位,为什么 Momenta 做 Tier 1(直接给车企供货的一级供应商),而非 Tier 2?
18:56 整车追求差异化,智驾则没有差异化,只有好与更好
20:10 垂直整合,原因与边界
21:54 价位下探,未来 15 万的车也会标配高阶智能驾驶
22:34 和高通合作则不仅为性价比,也为上油车、混动
23:41 同时和英伟达、高通合作,什么体验?
25:26 低水平竞争可能会在两年内结束
27:17 智驾出海的机会和挑战

·端到端不难,难的是做高端到端的下限

29:02 端到端大方向下可能有 10000 条路
30:17 Momenta 开发端到端:用神经网络做感知→用神经网络做决策(deep learning planning)→感知、决策合成一个大模型
32:07 2021 年底的重要选择,当年底交付的方案到底用模型方法还是用规则方法?
35:39 新方案如何让客户信任
38:36 做出端到端不难,提高下限难,这是个体系工作
40:49 如何提高持续做对技术判断的概率?——低成本短周期试错
44:23 “正确的大方向”举例:围绕交付建立高效体系
46:11 短期压力导致短期救火,导致团队崩溃,坚持主线产品不分叉很重要

·“做有杠杆的事”

51:11 多发钱、高人效
51:45 Momenta 如何从 400 人交一个车型到现在几个人交一个车型
53:40 公司现在最大的杠杆,产品能和技术
54:37 组织目前的杠杆:持续招到和晋升更好的人
58:16 把公司战略穿到身上
01:00 重要决策来自小会议,人数一个车上能坐下
01:02 成为最终头部的挑战,全球化


01:03 在六道口试乘无图端到端,车上聊天

相关链接:
对话 Momenta 曹旭东:超越智驾的摩尔定律
mp.weixin.qq.com

本期人物:
曹旭东,没有驾照的智驾公司创始人
程曼祺,晚点科技报道负责人,即刻/小红书:曼祺_火柴Q

剪辑:甜食

附录:自动驾驶图示 & 播客中提到的一些术语

自动驾驶有感知(Perception)、规划与决策(Planning)和控制(Control)三个模块,靠感知 “看”,靠决策 “思考” 怎么开车,靠控制模块完成驾驶行为。
端到端技术现在一般指从感知到决策,整个过程用一个大模型实现。
而过去的智驾技术系统,尤其是决策模块会使用大量编程写就的规则,而不是用深度学习来做。

我们在播客中聊到,Momenta 做端到端的过程,是先用深度神经网络做了感知,这是 2021 年之前很多公司就能做到的事,接着是在 2022 年用深度学习做了决策,也就是反复提及的“deep learning planning”,之后在 2023 年把两个分段的模型合成了一个端到端模型。

扫描二维码,可关注《晚点 LatePost》:

展开Show Notes
有点好奇主播是什么时候采访的,momenta的体验在泛化上是怎么说得出比华为好这种话的。。。在供应商里momenta算是排在华为之后,算上主机厂的话,理想和小鹏都比momenta体验好
曼祺_MatchQ
:
“理想、小鹏都比 Momenta 好” 怎么看出来的?
来随便看看啊:从量产的车型的实际体验看吧,目前momenta量产车里智己算是进度不错的,但是全国无图城区驾驶还没有推送完,华为理想小鹏都已经全国无图了,甚至还推出了端到端
6条回复
信息量很大

可惜音质确实不行,听得费劲。
-ThreeWater-
-ThreeWater-
2024.8.14
1.很好奇创始人怎么看国产品牌越来越多在做自研智驾这件事情,自研的人越多,外采需求就越弱,智驾供应商在国内市场的生存空间是否被压缩了?
2.目前20万以上top10品牌只有bba和丰田系在外采智驾方案,20万以上走量车型则只有byd有外采需求,而这两年这些品牌(除byd)在国内的份额下滑都很明显,如果这些品牌未来进一步式微,智驾供应商如何应对?
曼祺_MatchQ
:
1.最近一年半的变化是,自研的人变少了。因为再等自研高阶等不了了,产品竞争太激烈。比如长城,之前主要是用魏建军自己创立的毫末的方案,今年更快想上端到端,引入了元戎。比如比亚迪,当然他还是长期想自研,但现状是引入了很多供应商。行业里也比较怀疑比亚迪最终能不能搞定“全栈自研”。全球范围,BBA 丰田都是有外部供应商,而且加快了高阶的节奏。 2.出海。 (我刚现你是昨天群里做投资的朋友😅这些昨天都说了
1:09:08 智驾默认应该就是这样的吧,即没见过的路障会绕行
曼祺_MatchQ
:
不是的哦,之前的系统会出现锥桶也无法绕行的情况。
刘达请
刘达请
8天前
全程没提到小鹏智驾啊?
击石
击石
2024.9.18
听出嘉宾对大疆的低成本方案很是不屑啊,但是普通的上班族预算有限,对他是有需求的。
26:37 增量好做,存量很难有人买单
桃酥-
桃酥-
2024.8.12
1:15:36 车上这段音质好像比前面的更好
曼祺_MatchQ
:
哈哈 车上那会儿有很大空调噪音,那天40度。但前面确实音质也一般,办公室空调也很大
醉舟
醉舟
2024.8.12
51:39 魔门塔是卷王之王
7 2 1的格局 我觉得还是太乐观了 ,国内车企多供应商的做法,决定不可能头部这么集中 。
JASting
JASting
2024.8.12
18:11 任何标准化、强壁垒、强规模效应的产品,都是721格局(第一名,第二名,其他)。标准化,用户需求在,智能驾驶方面一致,整车不一致。强壁垒,技术,客户关系。强规模效应,数据依赖的业务。
杨肉
杨肉
2024.8.12
说实话,智驾圈大多数媒体也都不懂智驾,只不过不耽误收钱吹牛。但如果没收钱,就得先有能力避免被吹牛的老板骗。
杨肉:高考状元就是总分最高的,是公认的这个地区考试最牛逼的,没有人在乎这个人具体在某个科目的某道题到底用了什么解法。但是在包括但不限于辅助驾驶这个领域,大多数人没有能力量化打分,于是只能看谁的解题方式甚至是声称的解题方式高大上来认定谁最厉害,这就很悲哀了。
Armstrong:可以说的更明白些,里面哪些地方是吹牛吗?
6条回复
1:21:10 认同未来做智驾的门槛会越来越高
57:36 重要的事情往往很模糊,所以要保持有热度
1:01:05 大会定小事 小会定大事_( :⁍ 」 )_(确信
所以这期是纯广子?
曼祺_MatchQ
:
不是。我们会做到聊单个公司的选题,如果听起来像广告,那是内容、提问要加强。但本身并非广告。
中国的其他智驾厂商被你们吃了吗?
HAL-9001:习惯说反问句并不能让你的问题更好被理解
曼祺_MatchQ
:
现在交付过高阶(城市NOA)的中国供应商本来就只有华为和Momenta。元戎高阶现在有客户,但还没正式交付,英伟达(虽然它不是中国供应商,也算上)还没交完奔驰。地平线的高阶在开发,还没有确定客户,轻舟在类似阶段。大疆目前主要做高速NOA及以下。你指的被吃的是谁? 如果有疏漏的,我也很想知道新的行业信息和进展。
6条回复