E14. 在TON和Telegram上构建链上证明,加速Network State(网络国家)的到来 w/ YanXinDay1Global生而全球-Web3版

E14. 在TON和Telegram上构建链上证明,加速Network State(网络国家)的到来 w/ YanXin

65分钟 ·
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评论数33
候鸟在不同地方生活就是它的习惯,它就是要不停地每年迁徙。我觉得未来如果我们有一天世界很和平的话,那一定是因为在国际之间旅行的人足够多。——YanXin

本期介绍

背靠 9 亿用户的 Telegram, 让 TON 成为今年发展速度最快的一条区块链,这两个月围绕 TON 我们也陆续推出了 3 篇内容,包括 tg 上的 AI 小程序 TypoX小幽灵新游戏 OUTA,以及一篇Telegram创始人 Pavel Durov 的采访笔记(帮助我们更好了解Telegram和 TON 的前世今生)。

由于 TON 生态和 ETH, Solana 有着挺大的差异,这几个月也是争议不断。如何更全面的看待 TON? 于是我们请到了 Sign 的 Co-founder YanXin 来做一次分享。

Sign 既和以太坊有着很深的渊源(从第一个产品 ethsign 的名字就能听的出来),同时从 2022 年底就开始探索 TON 生态,连续推出了 TON 上小程序和孵化器。YanXin 本人也常年穿梭于美国和新加坡,对东西方的生态都很了解,近期还和 notcoin 和 1inch 一起推出了 TON 上的孵化器 Triangle,相信可以给大家带来了一个更综合的视角。

在本期播客的下半场(从 32:27 开始),我们围绕全球化、 Network State (网络国家)做了大量的讨论。随着数字游民(digital nomads)的兴起,当我们穿梭于各个国家时,免不了需要向 B 国家证明我在 A 国家的身份、资产、工作等,这往往是一件费时费力的事情(参考我去证明我女儿是我女儿的经历)。区块链本身是全球化无国界的,如果这些信息都可以放到链上然后作为 SAAS 服务提供出来,可以带来极大的便利性。基于此我们也讨论了达到  Network State 的两种方式,让「万物皆可证明」也是 Sign 的愿景所在,Telegram 和 TON 的全球化可以让其加速。

无论你是 builder, digital nomads 还是希望开启更多的国际旅行,相信本期播客都可以带给你一些收获,enjoy!

本期嘉宾&主持

  • 嘉宾 YanXin

YanXin, Sign Co-Founder & CEO, 旨在打造一个全球可验证的系统(global verification system),旗下产品包括 ethsign(文档证明), tokentable(代币分发,最近也发布了 TON版本),  SignPass(链上ID)。YanXin 还是 Network State(网络国家)中文版本的译者之一。

  • 主持 Ruby

Web3Brand主理人,10+年互联网运营,曾在亚马逊等多家科技公司就职。推特/X @rubywxt1;Farcaster @rubywang ; 即刻 rubywang.eth

  • 主持 Star

Web3Brand主理人,10+年用户产品经理,技能树横跨内容社区、电商平台和人工智能,在探索成为全球化时代的超级个体。推特/X @starzqeth;Farcaster @starzq.eth ; 即刻 starzq.eth

一些有趣的 Insights

TON

  • ETH, Solana 这些链都在一个范畴内,都属于 Web 3 的这个业务里面的链,里面的用户流动性其实是高度一致的。但是 TON 就是一个完全异类的东西,它覆盖的人是跟我刚才提到的 Web3 圈子是非常不一样,然后它上面也有大量的真实的用户。
  • 真正到底哪个社交平台上做 Crypto 人最多呢?我认为 telegram 的人数应该是超过 Twitter,因为有的人比如说像韩国社区,他们不看 Twitter,因为他们讲不讲英文,但韩国社区都是在 telegram 里面的社群。
  • TON 生态的关键玩家分 3 类:foundation,  开发者社区如 the open platform, open builders(也是 NotCoin 的开发方),台湾的 TONX, 关键项目如 catizen, hamster
  • TON 上面做的借贷平台是最无限接近于在微信和支付宝里面做余额宝,你能够触达的用户和触达资金量是极大的。TON 里面有USDT,有比特币,有TON,这三个东西都可以生息。如果某一个借贷平台能先把这三个之一做到最大,然后让普通的 telegram 用户通过 USDT 支付存进去,我觉得这个会非常非常bullish,等于你的上限是 10 亿人的银行存款服务,这个非常的牛。
  • 一个健康的生态应该是可以让大家能够把自己的能力,自己的各种各样好玩的东西带到链上来资产化。比如你可以做微信读书,做知识付费,做表情包,这是一件好玩的事情。

Network State

  • 不管有多少政治因素或者其他什么因素在逆全球化,但全球化本身是一种技术趋势,比如说从中国飞到美国的时间,飞机的时间越来越短,对吧?今天我还看到 Elon Musk 说它的 Starship 星舰,会开发一项国家的快递业务。那么第一个能够把任何简单的功能全球化的应用都具有非常大的价值,比如说比特币就是第一个全球货币,像 Visa 这些 payment 支付网络,包括Crypto、以太坊这些作为支付网络的很多价值也是来自于它在全世界范围内都可以用。那么 telegram 其实也是在一个聊天工具的基础上在努力拓宽自己的全球化(做第一个可以全球支付的聊天工具)。
  • Telegram 的创始人Pavel Durov(帕维尔-杜罗夫)本身就是一个超级数字游民
  • 我会觉得这个十年之内可能会看到第一个数字化的国家,它应该直接是放在链上。
  • 我们有时候说中国的数字支付先进,其实是因为我们跳过了信用卡,直接走到了移动端支付。其实对于很多很小的国家,它可能跳过 SaaS 系统直接走成 Web3 的系统可能更简洁高效。
  • 实现 Network State 的 2 种方向:1. 直接把这套链上 SaaS 打包成一套应用卖给小国家;2. 第二个方向像现在 Zuzalu 或者 Solana 做的 SuperTeam,在每个地方先建立一个自己的据点,只要你进了这个楼,你就能发现都是志同道合的人,我们有类似的一套价值观,用自己专门的货币(Solana,ETH),这是另外一种玩法。
  • 候鸟在不同地方生活就是它的习惯,它就是要不停地每年迁徙。我觉得未来如果我们有一天世界很和平的话,那一定是因为在国际之间旅行的人足够多。

时间戳

02:45 YanXin 自我介绍,为什么从以太坊(ETH)拓展到 TON 生态进行探索

04:39 TON 和 ETH, Solana 的核心差异:用户不是一拨人

06:08 Sign 从 Tokentable 和孵化器切入到 TON 生态,做代币分发的基础设施

08:49 TON 生态深度分享:用户画像、核心玩家(基金会、开发者社区、头部项目)、编程语言

17:28 Tokentable的商业模式分享,即将支持一些令人兴奋的项目的Airdrop(比如刚刚上线的  DOGS 4200w 用户空投)

21:59 YanXin 在 TON 生态里最看好的 3 个赛道:链上余额宝、表情包交易市场、EVM 兼容层

26:44 长期来看 TON 的机会:做微信里面有的,但是 TON 还没有的东西

30:05 TON 和 ETH, Solana 的综合比较

32:27 Telegram 的全球化愿景与与其在加密货币领域的定位

35:15 全球化本身是一种技术趋势,第一个能够把任何简单的功能全球化的应用都具有非常大的价值(比特币、Visa)

36:58 Telegram 为什么最后选择了迪拜作为全球总部

39:26 Sign 的整体愿景与各个子产品定位

43:42 Tokentable 在 链上资产化中的关键作用与未来发展方向

45:47 远期 vison: 十年之内可能会看到第一个数字化的国家(Network State),它应该直接是放在链上。

47:02 Sign 为数字游民提供的一个应用:在纽约租房时证明自己的链上资产

48:46 如何更好的向 B 国家证明我在 A 国家的身份、资产、工作……

50:59 实现 Network State 的 2 种方向:小国家开始,or 把每个地方的据点连接起来

57:39 如果我们有一天世界很和平的话,那一定是因为在国际之间旅行的人足够多

01:01:47 把 onchain 当成一项运动来做,更加自由的去做数字游民的生活

01:02:35 全球化意识培养,从带小孩全球旅行开始

免责声明:主持人或嘉宾在播客中的观点仅代表个人看法,不作为投资建议,DYOR.

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本季度的播客感谢 OneKey 的赞助支持。

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这期节目会在发布上线的一周时间内,我们将选取小宇宙评论区优质评论,赠送听友 1 台 Onekey Classic 1s (全球可发)钱包。希望听到你们对这期节目的看法哦!

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这期我们和 Sign 的创始人 Yan Xin 一起聊了聊 Ton & Telegram,他过去两年对这一生态的观察以及对长期 The Network State 愿景的思考。

希望对你有所启发,也欢迎继续在留言区评论和提问。本周仍然选出 1 位最佳留言,继续送 Onekey Classic 1 台。
ADFrog
ADFrog
2024.8.21
作为一个 Defi 玩家听这一期有点破除信息茧房,今年大多数时间主要是参与 ETH 生态,Ton 参与的比较少,从 Sign 开发者的视角了解到 Ton 生态

我接触的信息:
1.Ton 有非常大的用户基数,这些用户本身是 web2 的社交用户,有非常大的转化基础。
开发语言门槛高,目前能开发 Ton 的人比较少,game 这类智能合约少的产品又适合裂变用户(sol 当时 rust 红利期,这个我朋友也是有类似经历,吃到了早期大红利)
2. 同时补充了 Ton 生态的开发者社区和玩家都有哪些,潜在的场景和机会

感觉这期非常适合想进入或者了解 Ton 生态的开发者[呲牙]

关于 Ton 生态切入的机会:
1.Mini app 其实可以去找 Web2 已经有用户场景的开发机会,再反向融合 web3 的支付通道和 token 给赋能。(增量用户 cex 也更喜欢)
RubyWang探索中
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感谢评论!欢迎把这期内容转给周围想要了解 Ton 的玩家和开发者哦
starzq
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哈哈关于 TON 部分总结的挺全了
5条回复
王雪琪
王雪琪
2024.8.19
ton是个很好的榜样,为社交app进入加密世界做相关多元化提供了一条显性的路径。对于更多web2的用户而言,也是他们低门槛进入web3探索创造的机会。虽然历程坎坷,但好事多磨。
RubyWang探索中
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确实是一波三折啊,现在明朗起来了
starzq
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哈哈,感觉你有很多背后的故事
Peggyyyyyyy
Peggyyyyyyy
2024.8.23
不久前的TG mini app香蕉游戏就吸引了不少新用户,我今天也终于把TG注册给搞定了,虽然没赶上空投,但是看好Ton链未来的发展,打算多浸泡。
全球的微信支付这个叙事实在太迷人,TG可以利用原本的生态引导不玩web3的用户以相对低廉的教育成本使用defi等更多功能。不过,交易磨损是个关键问题,毕竟单次交易的gas是固定的,小额的单次交易会比较尴尬。还有就是拥挤的时候gas 会增加,确认时间也会变长。试想,候鸟们在某个国家旅游,买一杯咖啡用代币支付的手续费比咖啡还贵就有点鸡肋(微信支付的优势场景之一)。不过嘛,还是初期,拭目以待吧
starzq
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是的,现在 TON 上的 gas 明显比 base, op 和 solana 高不少
RubyWang探索中
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行动力好强👍一起拭目以待👀
化鹏同学
化鹏同学
2024.8.22
Ton生态最近由于dogs的tge又火起来了,很多人看不懂Ton生态项目,觉得都是垃圾流量,脚本泛滥,但这些人明显低估了Ton。由于有大量的这种人在FUD,所以我觉得Ton生态还是存在红利的。

本期嘉宾的观点我都比较赞同,Telegram在某种程度上确实和微信很像,现在上面的无脑小游戏,和当年微信爆火的打飞机小游戏特别的像。另外,Ton生态上的借贷平台如果参考微信和支付宝的余额宝去做,则会有更大的想象空间,一旦做起来,将会很可观。

过去很多web3应用都是从0开始做社交然后直接用web3的思路去做,而Telegrm则是先做社交,待人群数量足够多之后再去切入web3项目,这样项目本身就会有很多流量,并且早期用户不是web3的用户,会吸引很多开发者进入这个生态,而项目本身给到这些用户的“奖励”,则会吸引这些用户进入web3,所以这个故事就完全闭环了。

但由于小游戏过于简单,所以存在大量的脚本,所以游戏本身也需要不断迭代,从签到就给空投,到根据TG等级给空投,下一步可能会慢慢过渡到付费(通过Ton给gas)给空投,通过不断地刺激这些web2的原住民,给予不断地奖励,让他们进入web3,相信很多项目方都会对这个故事产生浓烈的兴趣。

另外,Ton本身的想象力有着极大的空间,看看微信就知道了,生态里可以做的事情实在是太多了,连波场都已经因为Ton的崛起开始变得焦虑起来了。
RubyWang探索中
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同意,目前生态还是存在红利的,在 build 的项目已经听说不少,估计红利期也不会长了。
starzq
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TON 上的两股神秘力量:俄罗斯人和中国人
3条回复
HeliosLi
HeliosLi
2024.8.21
看重Ton的一个很大原因是因为它转账实在太方便了,这可以极大的提高用户的使用,就像微信红包的出圈一样,这不得不说社交➕红包的方式很容易破圈,中本聪创造btc的初心也是建立一个点对点的支付,ton的使用恰好证明这是一条mass adoption
starzq
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是的,我们非常看好支付后续支撑更多场景的潜力
RubyWang探索中
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是区块链里目前看来最接近微信红包和可以社交裂变的平台
mefox
mefox
2024.8.21
候鸟的展望还是挺让人向往的~
Web3喊了这么多年,还是很高进入门槛的,对于很多Web2时代的痛点还是没有很好的解决。嘉宾分享的挺有启发,本来Web就在做而没做好的,或者已经成熟的应用,在Web3就有机会的。👍
starzq
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哈哈数字游民也是 web3 对现实世界的推动之一
mefox:是的,除了金融资源的流动,人力资源的流动也是刚需
Peggyyyyyyy
Peggyyyyyyy
2024.8.21
18:23 听到这里,先留个言马克一下~
RubyWang探索中
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哈哈,坐等完整评论
Black_1036
Black_1036
2024.8.21
干货满满 也提醒了自己 因为“熊市?”和eth cosmos思维惯性较少关注ton的独特价值 从区块链微信这个角度来看 ton可以build的内容真的很多。个人需要适当从ton token的trade视角切换,团队就更需要humble的了解和观察ton可以发力的方向
RubyWang探索中
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👍👍👍关于给个人和团队的建议非常同意
333苏
333苏
2024.8.19
好赞
RubyWang探索中
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感谢收听🫰
Kk9944
Kk9944
2024.8.29
终于明白network state 是个啥了!期待
RubyWang探索中
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嘿嘿,这次 NS 会议你去不
iCong
iCong
2024.8.21
TON 做成Telegram的微信支付那可太有💰力了⛽️
starzq
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是的!