53 胡玫下沉式改编《红楼梦》,有必要吗?剧说很有趣

53 胡玫下沉式改编《红楼梦》,有必要吗?

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/  节目流程  /


05:08  胡玫改编《红楼梦》有没有必要?


10:00  胡玫的下沉式改编,有没有意义?


16:25  胡玫改编的秦可卿、王熙凤、林黛玉

【以下是根据播客书写的稿件正文】

胡玫执导改编的《红楼梦之金玉良缘》已上映,没出意外,口碑和票房都跌落了。

都说审美决定上限,考验的是导演的艺术水平;实操能力决定下限,考验的是导演操盘商业电影的能力。这句话有道理,但也没有那么重要,因为最重要始终是表达。在《红楼梦之金玉良缘》中,确实有胡玫的表达,只是这个探查她表达的过程,会让观众倍感艰辛,市场的不认可也说明了这种表达的“失败性”。

作为暑期档唯二的女性导演作品,这部从首发预告就开始充满争议的电影,终于在上映这一刻完成了它的终极使命。面对铺天盖地的“烂字评”,【剧说很有趣·看片日记】决定从三个方面来简单聊聊这部电影到底怎么了——

01 、在当下,改编《红楼梦》还有必要吗?


胡玫在相关报道中屡次提及,上一版有关《红楼梦》的电影改编发生在35年前,是由谢铁骊执导,并于1989年推出的《红楼梦六部曲》。当代观众更熟悉的则是2017年的《小戏骨:红楼梦之刘姥姥进大观园》,2010年由李少红执导的剧集版《红楼梦》,以及最为经典的1987版《红楼梦》,该剧由王扶林执导,欧阳奋强、陈晓旭、邓婕、张莉等主演。


从时间上来看,最近的一版《红楼梦》影视化改编已经是7年前了。对于流媒体时代的年轻观众而言,基本可以算作老古董。而从经典性和传播上来看,87版《红楼梦》早已成为标准,似乎脱离了这套叙事、妆造、人设和氛围之后,其他的改编都在“倒反天罡,算不得正统”。


比如备受好评的《小戏骨:红楼梦》,就仿佛是让一群孩子重新复刻了一下87版《红楼梦》,创新性几乎看不到。这就相当于,把一页笔记誊抄到另外一张纸上,出现变化的只有笔和纸,复制是没有意义的。相比起来,被誉为“阴间画风”的李少红版《红楼梦》,至少还有自己的创新、风格和表达。


胡玫改编《红楼梦之金玉良缘》时 ,最大的一个亮点是找到了符合原著人物年纪的演员。但从另外一个角度来说,这些年轻的演员也成了压垮整部电影的“最后一根稻草”——他们本身的演技水平、文化知识结构,以及他们在流媒体语境中的成长经历,足以看出他们无法理解原著故事的高度,对于自身角色的命运也揣摩得有失分寸。


此外,《红楼梦》作为四大名著中较为特殊的一部,早已诞生了“正统”的红学,以及丰富的受众群体,每个人都有自己的见解和看法。对于胡玫来说,她要改编《红楼梦》,首先就有原著和87版两大高山需要逾越,再加上前方还有一个被猛批过的李少红,她的改编之旅可谓是从一开始到结束,都没有被看好过。


但是,从创新和创作者的角度来看,这份敢于挑战经典和大众的勇气,还是值得嘉许的。胡玫改编《红楼梦》有必要,至少可以重新唤起大众对经典名著、经典作品的回忆和讨论,只是电影市场的变化风云莫测,观众的喜好也并非轻易能打动。


02 、胡玫的“冒犯”+下沉式改编,有没有意义?


一个故事能够成为经典,在于它经得起大众的翻阅、审视和琢磨,并能从中反复感知到故事、人物的魅力,以及可以引发更为广泛的思考。既然是经典,必然就有门槛。胡玫这种近乎于冒犯所有观众喜好、挑战87版《红楼梦》经典地位,压缩压低原著深度门槛的改编,从市场反馈来说未必是好事。


但是,从创作端来看,似乎可以体谅。在原著和经典改编不可以存在任何被质疑的基础上,原著故事和经典版本就成了被束之高阁的“贡品”,这似乎就解释了为什么《红楼梦》的电影版改编是35年前的事,最新的一版剧集改编也发生在7年前了。


当一个耳熟能详的故事不再具有传播性的时候,也就意味着它退出了一代人或几代人的视野。那么,这个故事的经典性要靠什么来维持?仅仅只是《红楼梦》这三个字吗?当观众的视野只剩下“标准”的时候,创新还有可能发生吗?


胡玫的改编方式,固然让喜爱《红楼梦》的读者、观众倍感不适,但对于从未接触过这个故事的人来说,讨论声量的大小、影片成色的好坏、演员、服化道和表达等,似乎又可以让这个故事重新引发大家的兴趣。如果能激起流媒体时代的观众重新进入到经典阅读的行列,也算是一件好事。


值得注意的是,《红楼梦之金玉良缘》这种类似于采用了世界名著精编版、谷阿莫十分钟解读电影的改编方式,也会让电影的质感降低。比如影片中那场极具“三生三世十里桃花”效果的“黛玉葬花”,就采用了在西藏林芝实地拍摄和美国特效团队相结合的方式来制作完成。


这场戏在导演心中的表达到底是什么?至少从成片来看,的确是很让人“丈二和尚摸不着头脑”。所以我只能从另外一个角度来考量:在国产电影工业化、特效化的探索中,乌尔善、郭帆等导演都找到了属于自己的赛道。胡玫则选择了《红楼梦》这个故事,以及“黛玉葬花”这个经典戏码。


张艺谋尚且都还在学习类型片的道路上前进,为什么胡玫不可以?尽管影片的成色让人无语,但创作者的探索精神还是应该要被看见的。电影市场需要更加多元化的创新,也需要有能对经典题材提出各自看法和表达的创作者。

03 、 秦可卿、王熙凤、林黛玉的人设变化


胡玫在阐述《红楼梦之金玉良缘》的创作核心时,提到这是一个讲述“纯真孩子被封建家庭迫害的故事”,电影的定位也是“青春版红楼梦”,但最终的呈现效果却有种“假笑男孩女孩的三流古偶”之感。如果仅凭这第一层观感来看的话,确实很容易忽略掉胡玫作为女导演在男性场域争夺话语表达的点。


在改编《红楼梦》之前,胡玫执导的作品几乎都是纯男性叙事,主力讲述的也是男性和政治的关系故事,比如《雍正王朝》《汉武大帝》《孔子》等。这一点在《红楼梦之金玉良缘》中也是清晰可见的,因为她想要讲述的重点“贾吞林财”,本质上就是一个上层将中产盘剥干净的故事,和胡玫之前的作品异曲同工。


只是在这个过于男性化、以男性视角为主的故事中,影片中的人物都变成了女性,而且都是极具争议性的女性。这意味着胡玫在过往年代里积蓄下来的创作经验、创作视角、思考问题的方式,势必也要在这个时代接受年轻观众的审视和批判,以他们在当下的尺度。


比如从预告开始,就在频频引发男凝视角争议的秦可卿。她在原著中最重要的戏份——“秦可卿之死”没有得到展现,一个被红学家和观众们普遍热议过的悲苦女性,反而成了影片中的“性元素工具人”,被刻画成了贾宝玉“性启蒙意识”的引路人。原著中或许也可以这样解读,但串联起上下文的时候,秦可卿是一个活生生的人。但在影片中,当这个角色被过度压缩之后,她就成了可有可无的工具。


邓婕版的王熙凤是玲珑八面人,林鹏的王熙凤则成了纯纯的反派,一个“玩弄了权力又被权力玩弄的跳梁小丑”。甚至从“贾吞林财”的基础上延展的话,胡玫改编的王熙凤还成了一个“白手套”,充当起了贾老妇人和王夫人的执行人,顺便还夹带了一些自己的私心。可能是因为篇幅的关系,这个人物的故事也没有被展开。


可能唯一值得夸赞的,就是胡玫将整个故事的视角最后落定在了林黛玉的身上,将最后的大结局定格在了林黛玉初次进贾府的那一刻,渲染出了一种“人生若如初见”的氛围感,让大结局有了一个小小的升华。和全片的短视频拼贴式讲述方式对比起来,这个小小的升华,又显得那么的微不足道。


尽管如此,我仍会对这一版的林黛玉略有偏爱。因为从个人的角度而言,我并不认为林黛玉一定要永远是陈晓旭那个版本的样子。甚至从当下的女性语境来说,“林黛玉倒拔垂杨柳”更为合适。《西游记》尚且都能有各种版本的魔改,《红楼梦》为什么不可以?林黛玉为什么不可以?


其次在于,胡玫的这版改编将原著中独属于贾宝玉的”白茫茫一片真干净”的表达,直接放在了林黛玉的角色塑造中,那句可能会引发争议的台词——“我的身子是干净的”,就是对该表达的一个补充:按照“贾吞林财”的故事核心,林黛玉作为一个略有薄产的孤女,在寄居母亲家族的过程中,全副身家被侵占,连自己的性命都丢掉了。只能在最后即将咽气的时候,留下这样一句蕴含了“赤条条来,赤条条回”的阶级表达,且具有充分可解读空间的话语。


从这个微小的细节中,我似乎看到了女性导演存在的必要性。因为胡玫在《红楼梦之金玉良缘》中想要讲述的,似乎和《红楼梦》本身都没有什么关系了。可以猜测,她实际上想要讲述的是“林黛玉们”的处境。那么,这里的林黛玉是谁?她是一个被具象化的人,还是一个具有很多共性的群体?这个充满了“草莽气息”改编的故事中,似乎还藏着一代人的年代记忆。

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科乌恩
科乌恩
2024.8.19
有没有可能胡玫想表达的只是“我想捞一波钱,没想到没骗到太多傻子买票来看电影”
永远浪漫_C4Ot:可能18年也就这么一说吧,营销话术而已。乌尔善还说自己全部看了那个漫画呢。
林檎的苹果园
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用18年来埋这样一个注定失败的局,也太闲了吧
8条回复
拉拉杂杂七七八八捧了这么久,成功的让我决定不看这部电影。听完节目已经很给胡玫导演面子了。
HD208009w:作为观众,只关心最后作品好不好看。最近听到太多 从创作者不容易 题材难得之类出发的评价。幕后场外只适合锦上添花。
红房子粉刷匠:同意,作品好是唯一标准。
7条回复
觉远
觉远
2024.8.21
27:00 短暂地以一个女性角色出发,是否就是女性视角呢?女性视角这个词太便宜了。
林檎的苹果园
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可能我今年心态变了,毕竟咱播客做了今年第三年了,有些事情依旧没有变化!所以我想是不是换个方式,频繁又下沉地说更有效?
林檎的苹果园
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你满意就好
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KD-SAKURA
KD-SAKURA
2024.8.20
09:52 同意,《红楼梦》改编成一部电影时,它本身的故事发展结构就被打散了,不同于剧版红楼能较为完整地表达整个红楼的梗概,影版红楼更像是提供了一个导演观察和提炼她所要表达的一个切口,我认为观众对导演所表达的影片视角差异的合理讨论是可以有的,但把注意力都放在攻击选角和资本运作等等其他的东西是不是有点跑偏了?
如果非要论选角和市场环境,87红楼珠玉在前,且作为当时央视重点拍摄项目,没那么多资本运作参与,全国大选角、红学家亲自指导、所有演员苦练好几年,这样的配置之后的几版红楼都无人能出其右。
对于胡枚这部影版红楼,我认为是有存在的必要的,比如它给主播提供了讨论的契机,给了网友声讨的载体,给了我们观察《红楼梦》这一部作品在这个市场环境下的改编作品和经典改编以及原著巧妙的视角误差的空间,这也许就是电影的意义吧,它的使命在电影院之外已然完成。
KD-SAKURA:这几天还观察到一个有意思的现象,87红楼刚出来也是被很多红迷批评续得不好,10红楼那更是口诛笔伐,87版不用说了,但这几天10版也有人说“至少剧情完整”“忠于原著”“蒋梦婕(10林黛玉)好看多了”(现在去看当年的评论,那骂得简直难听啊),而据说郑晓龙也要拍红楼,不过已经是骂声四起了。 87导演王扶林说“经典也需要时间沉淀”,所以不过个十几二十年谁知道呢,所以主播不必被一时的异见困扰。 都云作者痴,谁解其中味,这个味每个人慢慢解读,《红楼梦》一部清代通俗小说到现在还有这么大的影响力,我也认为已经不是文本本身的力量了,而已经是一股股时代意见的集成,不知道以后还会不会有创作者改编,或者说,能不能有?
林檎的苹果园
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谢谢你!
短腿天shi
短腿天shi
2024.8.27
主播尽管全程想表现的自己作为一名影评人的客观,甚至多次提到她和大家一样也觉得这部电影不太好,可说来说去最后仿佛是观众太刻薄,尤其是那句什么,原话咋说的来着,大概意思就是不管大家在网络上评价什么,人家私底下也根本不会在意? 挺傲慢的。而且,行业内的人员都是这种态度的话,中国的影视行业也别想有明天了,活该天天被骂。说直白点,你既然拿出来卖了,观众也花钱去看了,我不想听你这个过程有多艰辛,我只想知道我的钱花的值不值,咋的我花钱我还得共情你? (当然了我这也是比较极端的言辞。)但真的请不要非强迫观众在一部大家公认不好的作品中硬要找到所谓的“闪光点”,仿佛找不到还是观众的艺术领悟力不够一样? 屎盆子包金边也是屎盆子
林檎的苹果园
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有些点,我觉得重要就会留意,这是我的自由。观众可以不用理解创作者,这是观众的自由。不冲突!
短腿天shi:当然了,这一点您说的没错。同样您也提到说这部电影的意义已经在电影外实现了,即是电影,那必然要有它作为电影的意义。如果因为一部作品它不好而被大家广泛讨论,结果还“赞扬”它,说它的出现让大家回顾起了经典……是因为经典一直存在人们心中吧。最近几年我们必须得承认一件事,那就是正是因为有观众所谓的不买账,影视行业才开始慢慢认真做作品。仅交流,并没有想要攻击你的意思,也请不要因为评论失去做内容的热情。
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HD842598t
HD842598t
2024.8.23
emm…最被冒犯的一点是所谓“吸引下沉市场去读红楼,否则它是没人读的经典”。红楼真的没人读吗?
白先勇也在做青春版牡丹亭,秋水堂也在评金瓶梅,怎么红楼就只有这种传播运?
这个故事主线对于熟悉红学的人来说简直是茴字五种写法。扬短避长,看惯短剧的人又喜欢吗?到底能颠覆谁的认知呢?只看过87版一辈子都没看下去原著的老观众吗?很奇怪的一个东西,可笑如鬼版拍出来也许都没这么夹生。
林檎的苹果园
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你为什么要给观众分层级做限定呢?吸引更多人关注,掀起讨论,引发吸引再去看经典,也是有意义的。
林檎的苹果园
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我发过的微博:别说《红楼梦》了,《茶花女》《罗密欧与朱丽叶》《安娜·卡列妮娜》《悲惨世界》《基督山伯爵》《钢铁是怎样练成的》(随手写)这些大部头的世界名著…即便作为教材,放在语文参考读物中,又有多少人会去读会去看?迪士尼和好莱坞尚且都会将动画IP改成真人电影,复刻动画版、魔改动画版…我都看过至少两个公主系列的迭代改编了,现在钢铁侠都能复活成反派了,咱还在“原著”粉优越感满满:你猜为什么有“红学”哈哈哈😂,这个#张淼怡发文回应#不就是最好的例子嘛,看不懂原著也看不懂剧本,甚至连导演的创作表达都不能理解(胡玫一再表达对林黛玉的不满,还不是因为她很认可这版林黛玉!),还bb什么呢~[微笑]四大名著里唯一具有女性主义表达的作品,被自己的原著粉规训致死,太讽刺了!
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播壳鼠
播壳鼠
2024.8.20
听君一席话如听一席话,拜拜
消防队员斯宾塞:+1 好无聊的解读,没话找话,没洞察硬输出,估计自己连红楼好在哪都看不懂
对于这样的经典作品的改编,从多个维度来讲都是有很高门槛的,如果任何人片面拆解的红楼梦都是有意义的,都是创新的,那张三李四都可以拍了,按照您的逻辑,也不能说他们的改编没有意义,挺无奈的。
林檎的苹果园
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真理只会越辩越明,提前预设各种边框和门槛,只认可某一类改编,这叫规训。
洇桃Yin
洇桃Yin
2024.8.21
31:47 我觉得你们啥啥都关乎“女权”人…早晚会被自己那套逻辑感到可笑。选角、阶级、女性、爱情、审美、原著,没一个观众能下嘴买账。小时代烂,一直有人吹颜值服化道有人爱;于正糖水片烂,有人爱演员剧情。这电影真的吃不下去,别逼着自己就着大酱强行咽下去了….自我都无法说服自己
林檎的苹果园
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这套逻辑一点也不可笑,我今年已经很久没有讲了,现在看到你这样的留言,我觉得还得接着讲,一直讲!ps:电影是好是坏我说得很清楚了
觉远
觉远
2024.8.21
14:07 时代当然需要改编,但是你的功劳就是占了个位吗?占位是你的功劳还是罪过?
APL_68a3:占位这个词,刚刚听另外一个播客的时候也听到了(聊白蛇浮生的)你拍了红楼以后又没有拍好,哪怕再有其他有能力的导演,也没法拍了
林檎的苹果园
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可能我对ip的开发更看重,所以我鼓励改编,样本越多才能大浪淘沙,奉行一个标准反而意义不大!
10条回复
HD1006222z
HD1006222z
2024.8.19
哈哈,感觉你讲的内容比电影本身有意思,不过现在网络流行短平快,迅速标签化才是流量密码。对所有影视作品而言,能像你这样的认真解读,算是对创作者的尊重,才算是良性发展。
大笑锅炉
大笑锅炉
2024.8.19
看完以后觉得这部片子社会普及价值远远高于艺术价值,也许脸谱化的诠释反而会降低人们走进红楼梦世界的门槛,先请进来,这里导演的任务已经完成了。
清日丽朗
清日丽朗
2024.8.28
影视行业留存的的影评人如你一般,我算是明白了为什么这个行业会越来越烂了。
林檎的苹果园
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小小的一个我还影响不了中国电影,您多虑了!
APL_68a3
APL_68a3
2024.8.22
08:51 作为观众,其实观众想象的很简单,就是一部好作品而已.你拍出个好作品,背后的一切汗水那都是成功的基石,拍出了烂片,你背后付出的再多又如何呢?
林檎的苹果园
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努力和结果从来都是两件事
许平柯
许平柯
2024.9.05
用所谓现代性的改编来获取某种正当性,以粉饰此版改编的拙劣,豪无意义。另外,红楼梦绝对不是一部所谓男性视角出发的小说。也不是因为导演的性别是女性她就天然拥有了女性视角,有的时候还恰恰相反。最后,如果你真的爱一部作品,你在改编的时候会充满了敬畏之心,而此版改编,真的看不出来。改编红楼梦,请至少小心翼翼,报以尊重,不然还不如不做。
林檎的苹果园
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不认可!以及我这本期播客做出来的原因可能就是因为你这样的观点!
没意义,脱离剧情好坏,标榜自己到底在电影上砸了多少钱去做特效、还原妆造等行为没有任何意义,不会从任何程度上减少电影烂的程度,主播说的思考对熟读红楼梦的读者来说可能或许大概有意义(对我无),但对不熟悉的观众来说就是依托答辩
林檎的苹果园
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或者换句话来说,我只是希望通过这个改编来谈谈我的希望。
一部作品被从业者找1200个理由,说明他被拍出来是有价值的,只能说明这个价值可以是任何价值,但不会是被观众观看的价值。
林檎的苹果园
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改编有价值是一个讨论方向,影片质量是另外一个方向。影片我说了观后感是如坐针毡。但那种改编我都坚持是有价值的
主播对林黛玉的社会地位和资产规模是不是有什么误解?怎么可能是“略有薄产”,还自我代入把林黛玉当中产了?
随便起个昵称:经济基础决定上层建筑,这个原理难道不是不管在封建社会还是资本主义社会都一样的吗?更何况这个故事的背景就在封建社会发生,林黛玉是姑苏林老爷家的侯府千金,无论如何林黛玉在阶级属性上和贾母王夫人王熙凤都是一样的贵族阶级,何来阶级压迫一说?再说回故事本身的逻辑,如果你相信胡玫这个故事里,贾府侵吞了林黛玉的遗产修了大观园,那这么一笔遗产绝对是巨额的,绝非小小“中产”的一份“薄产”可以支撑。主播自己喜欢投机取巧用时髦的中产、女权视角切入,却连基本的小说原情节背景都不扎实了解,自己阐述的逻辑都无法自圆其说,面对质疑也是习惯性地立刻举起另一个自己一知半解的话术大旗指责质疑的人封建。影视行业周边参与人员如此浅薄且急功近利,影视制作行业核心人员生产出这么多降智产品也就完全可以预见了👍
随便起个昵称:哪里胜一筹?先解释一下你的逻辑bug吧?如何在中产薄财的情况下大大填补贾府的亏空,建起一座豪华的大观园?林家是不是世袭四代侯爵,所以出生在林家的独生女林黛玉是不是侯府的小姐?是不是贵族阶级?当一个作品,一件事情摆到你的眼前,你要不就是故意用“女性主义”“中产阶级/封建”这样的看起来最好用最时髦最有流量的话术三板斧切入投机取巧,要不就是本身思考不够深入,连作品原文原设定背景都不了解,对别人的评论也不能静下心来读懂,只会应激一样跳起来,脑子里立刻就浮现了中产阶级薄产孤女林黛玉的形象,如果是这样,只能说您的封建主义和男尊女卑观念才是深入骨髓,已经成为一种本能。看了一下您的评论区,一旦有人和您认真讨论,您要不举起时髦话术大旗往下面一躲,要不就情绪化地往地上一躺开始打滚说些耍赖的话,不断印证我的判断。接下来是不是要和我说“您满意就好/别和我说了/你不懂”这种本质在情绪化发泄的垃圾话了?
6条回复
孔鸣1988
孔鸣1988
2024.8.21
06:59 同感。对小朋友演的那些觉得挺没意思的 虽然小朋友演技很赞
演员演技,外貌还只是一方面,最没办法忍的是剧情稀碎,如果真的对红搂梦认真读的话,里面很多剧情或人物动线完全就不该这么发展,创新不是拍的跟原著不一样就是创新,对于一个初中就看红搂梦的人来说完全没法看