vol.41 《黑神话》惹争议:人品“坍塌”,作品就该被取消吗?不拘一格NeverMind

vol.41 《黑神话》惹争议:人品“坍塌”,作品就该被取消吗?

41分钟 ·
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你近期关注《黑神话:悟空》了吗?

首个国产3A游戏大作《黑神话:悟空》一经上线就引爆网络,但在大卖的同时,它背后的主创团队也陷入了涉嫌性别歧视的争议中。一边是“国产之光”,一边是“政治不正确”,我们作为消费者该如何抉择?
本期节目,我们将以这只“猴子”为引,深入探讨创作者与其作品之间的复杂关系。主创团队的负面言论和行为会对作品传播造成多大的负面影响?创作者的私人生活和道德观念是否应该影响人们对其作品的评价?此外,创作者是否应该为多年前的不当言论买单?
回归《黑神话:悟空》背后的争议,我们也从女性的角度出发,讨论了创作者的回应对修复形象和平息争议的可能性。

你是《黑神话:悟空》的消费者吗?你会因为主创的“塌房”而拒绝为喜欢的作品买单吗?欢迎在评论区告诉我们~

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本期制作
出场人员:Sherry | 秦茗
剪辑:秦茗 | Sherry
文案:Sherry | 秦茗

关于我们
地球有多圆,视野就有多元。
《不拘一格》是一档发起于餐桌上的泛文化对谈节目。两位性格迥异的在法留学生@秦茗和@Sherry 每两周讨论一个从日常生活中生发出来的困惑,各抒己见,求同存异。比起寻找答案,我们更想寻找不拘一格的观察角度,探索生活的更多可能。

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本期节目我们主要在讨论创作者的人品和作品是否应该分开来看,我们作为文娱产品(不仅限于游戏,还有电影、音乐等)消费者的态度💰,以及公众人物要不要为多年前的不当言论买单💬,而不是在讨论男女对立和游戏本身。希望大家至少听完2️⃣分钟节目再讨论🤓🙂‍↕️
CCGoya
CCGoya
2024.8.25
评论区臭臭的。如果承认黑悟空是一款能称得上艺术的质量上乘的游戏,为啥不能承认主创团队言论确实有道德缺陷呢。游戏尤其3A游戏长期是男性统治区,男性玩家居多,自然而然开黄腔辱女是一种根深蒂固的群体文化(对就是基本盘),一种拉近群体距离的社交技巧。但这种言论一旦出圈就是污点,因为你的听众不再只有男性,还有女性。这时候开黄腔就是性骚扰。出圈了不道歉反而用不需要女玩家当借口,就还是不把女玩家当回事,既然如此用消费行为地址和道德谴责有何不可?毕竟有人连伪善都懒得做。
樱桃味与她
:
认同,至于谁去不去消费那是自己的事,我不消费,我也管不着他们或她们。
HD177144v:讨论起码要在事实的基础上吧,主播是认为黑神话要为乳女还是低俗自嘲笑话道歉? 如果认为乳女了,依据是什么?几张有性征的招聘图片?问题是男女都有啊,并没有针对某一性,而且不看下面文字的吗?文字都没谈女性。 还是说断章取义的说“不需要女性玩家”,明明说的是不想通过吸引女性反向勾引不纯目的的男性。 注意,以上都是十年前主创的言论,是什么仇,让一群人赛博猎巫,歪曲扩大这些言论。 如果是最近几年杨奇自嘲的低俗笑话,“被舔到不能”这些有出现女性客体吗?你可以说他作为发言人不够文明,但他有攻击某一客体吗?不是对自己的嘲弄?怎么就辱谁了?为什么要道歉
19条回复
为什么一定要用性别的观点来看一切问题?真的陷入了这种讨论我觉得就是着了某些道。某些媒体和机构站在道德的制高点上讨论一些虚伪的所谓“性别权利”,嘴上都是主义,心里都是生意。有多少人在玩儿游戏的时候会考虑哪个角色是女性,那个角色是男性,这又代表了什么?
HD287048q:为什么不呢?
Anoise:“有些东西是做给爷们的” 这句话难道不是性别视角? 明明主创满脑子的性别视角, 你不去批判主创“为什么一定要用性别视角” 反而怪两个主播
54条回复
HD498620w
HD498620w
2024.8.25
听完这期节目个人感觉有点遗憾,两位主播说一直想聊这个话题,但是前期准备并不算充分。
在列举辱女的证据时也只是凭借自己记忆中的印象大致概括,没有客观地复述某主创发表的原文(价值判断交给听众也许会更好);两位主播都是不玩这个游戏的,如果能邀请到玩这个游戏的女性嘉宾来一起讨论,和另一个视角现场碰撞一下也许会有不同的化学反应。
另外话题讨论人品和作品是否该分开看待,其实人品、言论有争议的创作者不少,年代久远一些的伍迪艾伦、前段时间的RDJ、门罗,没有再深一步挖掘挺可惜的。
Luxuries:你猜,为什么没有男用的卫生巾? 每样产品都有他的定位和受众群体,我不认为有什么性别歧视。
樱桃味与她
:
我们聊了伍迪艾伦,剪辑的时候删了,有点可惜。可能以后会再聊到吧!
6条回复
NANA1246
NANA1246
2024.8.28
作为唐老师的朋友,我还是想吐槽一下,网络上大部分节奏是因一句游科的“不需要女玩家”而起的,但游科那篇微博的原文写的是“不需要女性玩家的反向带动,不需要照顾那些为了泡妞而来的淫虫”。 其次,九年前的招聘广告实际上是有两个版本,微博上发的是正常的不涉及性别歧视的版本;网上被带节奏的版本本来是没有发出来的,有说是美术部内部在微信流传开的自嗨的版本,也有说是特地给美院学生做的版本(据说他们好这口)。再次,如果你们真的看了网传不雅版本的招聘广告,文案的寓意很简单,就是在讲公司的福利很好,美工配图倒是确实的低俗(配图是一对柰子),但是丑化女性我没有看出来。另外,中文互联网上还是能找到20年之前游科的工作环境的图片有很多女员工出境,至少在2015年是可以看出来,那个时候的游科在工作环境上是没有打压女性的。
凉思:互联网只需要情绪,不需要真相。
没在怕的
没在怕的
2024.8.25
只要不触犯严重的法律问题 作品还是要和创作者分开的吧
福柯柯:你说的是对的,怕就怕双标,男的喜欢的就可以人和作品分离,女的喜欢的出事都是劝下架,这样就有点难看了。
樱桃味与她
:
难得遇到真正在讨论作品与人品这个主题的,看得出是真听了❤️
10条回复
先搞清楚是不是吧…就算各位女主播,用今天的道德标准审视十几年前的网络言论,就一定都“符合标准”吗
小茗同学o_O
:
没错,我们在节目里也说了,道德标准会随着时代的不同产生变化,但是很多时候我们也做不到“完全正确”
樱桃味与她
:
虽然但是,我印象里讨论“这到底算不算辱女”是这期节目里最早的内容吧…?
18条回复
啊凛
啊凛
2024.8.25
24:23 某种程度上讲,是你们在“蹭”游戏热度,不至于说为游戏加热度了
小茗同学o_O
:
不知道是不是我没表述清楚,当时的语境下是在说我工作的一个比较大的新闻媒体,遇到这种重大事件必须要报道
Carspar:就是你所属媒体,也是要热门话题带来关注度,一个意思。视角可以转变下,是现在你们个人,借力热点增加自己表达影响力呢?而不是给他们加热度😂
3条回复
XinYuan98
XinYuan98
2024.8.25
哈哈 只能说你自己选择花出去的每一分钱都给你选择的社会氛围买单
阳炎_LSP
阳炎_LSP
2024.8.25
游戏质量过硬就是份很说明问题的答案,文化输出总不能是抽卡,氪金,卖腐,霸总和肥皂剧,得有点用时用心的东西。国外政治正确组织勒索,日韩花钱b站找人阴阳黑,女拳爆破娱乐圈不许玩,再加上网游怕玩家吃过好饭觉醒了,这游戏挺难的,如果不是质量和销量都过硬早死无葬身之地了
sjsga:游戏质量确实不错,但您这被害妄想症还有救吗,您说的这几条信息的靠谱程度堪比我爸在快手上看的光明会阴谋论。这游戏风评变差有两方面,部分女性抵制是一方面,另一方面就是您这种。
关之荷:虽然我不想提到墨香铜臭这个人,但魔道祖师在海外的影响力比这个游戏大太多了,男人看不起抽卡、氪金、耽美,我前几天在网上看见有男的说“你们这些只会画画男人拉手亲嘴的女人有什么价值,比得上黑神话的影响力吗?”,我想请问是谁给了这些人理直气壮鄙视同人作者的价值?难道他们不知道一个好的文化社区里,同人创作必不可少吗?他们忽视甚至鄙视同人女的价值就像这个社会总在忽视家庭妇女的价值,我作为一个画手看见这样的话非常痛心
16条回复
北纬_S7HV
北纬_S7HV
2024.8.25
提前祝游科的黑神话大卖2000万!
安溪南:继续见证历史(🎖️¯^¯)ゞ
Pochita_J
Pochita_J
2024.8.26
功课是不做的,游戏是不懂的,热度是要蹭的,视角是狭隘的,又加深了对女权的刻板印象…🤣👉
Docileswine
Docileswine
2024.8.25
评论区大型跳脚现场
Luxuries
Luxuries
2024.9.12
黑神话从来没有说过不需要女性玩家,你们作为主播没有考据事实,反而相信网上断章取义的谣言。自己本身不是玩家,没有体验过完整的游戏,就在这里大谈性别歧视,消费黑神话流量。和那班LGBT、DEI群体有何区别?
樱桃味与她
:
你属于是想认真听,但或许有点抓取关键词重组句子的习惯?或许可以在跟性别无关的评论里找找我们想表达的内容哦~
啊凛
啊凛
2024.8.25
10:28 +1 男子汉大丈夫该为自己说过的话负责人
我呸_anon
我呸_anon
2024.8.26
主创团队很重要,一个物化女性的团队怎么可能会做出尊重女性的游戏或者作品
樱桃味与她
:
确实🚬相当于等浪子回头
蒙太奇人
蒙太奇人
2024.8.26
太外行了,根本没有充分调查,就纯纯的蹭流量,按这个标准,互联网上充斥着辱男的言论。
鲜有终
鲜有终
2024.9.04
听了 10 分钟,也没听到主播对于事实的讨论。我觉得要聊这个问题,最起码要认清冯骥当时的话到底是什么意思,到底有没有辱女。而不是上来,直接就是事实不需要讨论了,然后认定对方辱女的前提下,讨论能不能原谅对方,作品和人品能不能分开这样的问题。
樱桃味与她
:
我们有讨论呀“你看到了这些争议,认为这是辱女吗”,有一位认为是,有一位认为这不算刻意,跟当时环境有关,也跟个人素质有关~
哈哈,本来不想玩的人,你说一句性别争议,那他反而会去买一份,这基本上是对目前的性别议题愈演愈烈的一种反叛,推特上很多外国玩家不就是这样吗?
depykung:不太认可,这是很幼稚的行为,并不是所有游戏玩家和讨论性别议题的人都落进这种恶性循环。听完整期,主播们更多还是在讨论人品和作品是否该分离看待。评论区很多人都没听完就先评论了吧。
NicoSINE:人都是只聽自己想聽的,他們在這不是聽節目的,是來表達的,
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Carspar
Carspar
2024.8.25
个人观点,健康制度和生态,应该分开。我接受度很宽,主创道德言论有违主流,甚至违法。但如果作品或产品,艺术或商业价值足够好,我喜欢的话我会消费。主创个人或公司,道德和法律层面的负面舆论和惩罚,是他们应得的,反向影响商业价值也正常。反对无规则行政干预下架。人渣天才的作品艺术价值会传世,伟光正的庸人作品再怎捧也会被扫进历史垃圾堆。
樱桃味与她
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你这番话让我想到了好多精彩作品的创作者…他们在当时说出的话有时代局限性,包括也有在当时就被激烈批评的例子。不过多少年过去,即使提及他们的争议,也并不影响作品的流传度。
关之荷:实际上我看到的更多情况是,这一次只是例外,更多的是一刀切被切掉了,因为我最喜欢的一个剧就是这么社会性死亡的,现在慢慢恢复活动,但因为一刀切打击太大,一瞬间流失了大量的粉丝,我这几天看到各路官媒这么为这个游戏摇旗呐喊,我忍不住在想,我喜欢的作品的犯的错比它轻多了,为什么下场却不同,这不公平
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