Vol.15《黑神话:悟空》:女性要经历多少“难”,才能为游戏玩家?电子蓝雨

Vol.15《黑神话:悟空》:女性要经历多少“难”,才能为游戏玩家?

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性别议题或争端,是在游戏圈《黑神话:悟空》大火下,我们作为女性游戏玩家无法避而不谈的。纠结很久还是尽量客观,抛开游戏质量和游戏性,单针对其前后引发的舆论争议进行了讨论。

我们看来游戏承载着文化的同时也承担着部分社会责任,那一款游戏除了游戏性之外的许多衍伸议题也是值得且应当讨论和关注的。制作人们究竟是抱着什么样的想法去制作的游戏,我们便会感受到什么。

我们认为作为游戏玩家,本不该被太多地放大谈论其性别属性,游戏最好是普世的大众的。但其实如今女性玩游戏,在某些层面仍存在苦难行军之态。

不知道何时起开始聊的没那么客观,大概是靠后的部分,女性听众有共鸣的话那挺好,男性听众若有冒犯不好意思了。

希望游戏能回归游戏本真,女性能收获抛开性别属性,纯粹的愉快的游戏体验。祝愿所有的女性们不用经历任何一“难”,便可以成为一名游戏玩家。

【bgm】

开头 Splatoon3《Timeto live》

结尾  博德之门3《I wantto live》

展开Show Notes
首先,辱没辱女轮不上男的评价,“男玩家激烈枪战时女生只会想跟闺蜜炫耀新买的包包”这种极致刻板印象+“有些游戏就是给爷们做的他们压抑他们苦啊”这种男本位思想就是对女性及其不尊重,连最基本的尊重女性男女平等这么纯粹的真理都无法认同的人是未开化的,没有与其讨论的必要。其次,黑神话越成功越证明了辱女是可以被大众接受的,这是女性的失权,无论你是抵制还是支持的女玩家又或是为了男友老公贡献了销量,你都没有话语权,你的选择一定会遭到某一方的抨击,这就是女性在游戏行业的真实处境。如果一个产品在资本市场成功就证明它毫无缺点如此社达的话也可以拿来作为评价标准,那么为什么逐渐开始有男玩家批判游戏性不足空气墙等问题时又被认为是理性的呢?
25:50 这个时候就应该拿出那个“像女人一样开车”的海报,上面用数据显示了女司机的驾驶多么安全可靠
风过了山川
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哈哈哈哈哈哈哈哈哈我也很喜欢那张海报,之前看到就觉得那张海报简直是太赞了🤲🏻🫶🏻
89283Hz
89283Hz
2024.9.03
07:30 游戏主美当年的发言,放现在看就是落后时代的刻板印象堆叠,对女玩家男玩家都有不同程度的刻板印象……关于性别议题的舆论发酵后,最大的问题是没有道歉也不做澄清,默许部分厌女情绪极高的男玩家带起一股“不辱不玩”的厌女氛围,以及放任好战粉丝全军出击(比如今年发售前刚打了一场大的);放任粉丝打架这点和某流量明星20年左右的事还挺像的。公关做得好的话,完全可以道歉后和所有性别议题切割,捞回好感哪怕多卖一份怎么不算挣钱(。)官方甩手不管这个态度,反而有点默认“不需要女玩家”这个意思了
风过了山川
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我们就是这样的意思!(疯狂点头)越是放手不管,就这样任意发酵越让人觉得他们从来都没有认识到过自己言论上的问题,这样不清不楚的态度是很让人反感的。
89283Hz:游科要是够聪明的话,想办法把团队内能找到的锅都甩给杨奇吧……👆🏻秋后算账的事也不是没有过。
个人原因对这个话题是看见就有点难受的程度了,所以也觉得播客能直接地面对这个选题,是非常有勇气!你们超棒的!⬆️提到了看见就难受,也是因为讨论这个话题就意味着不断有人会觉得“没必要”“你不识趣”“我们在表达喜爱碍着你什么了?”并且也会遭受不断的人生攻击,和质疑以及强词夺理的狡辩。甚至可能因为表达喜爱被incel们扒皮抽筋,这种对于女性觉得“我被侮辱了”的主观表达,一定要“我觉得你没被侮辱你别说话。”的压迫实在是太恐怖了…所以总之,感谢你们的这期节目!希望不要看评论区的一些奇怪人的发言,也不要被影响心情!
风过了山川
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谢谢你的鼓励和支持呜呜🥹🥹🥹心里感觉到暖暖的。感觉到更多的人与我们同在那也就够了!祝福你一切顺利,你的话带给了我更大的勇气,谢谢你的勇敢表达!🥹🥹🥹🫶🏻
温暖炉火边的红色小窝:不用谢的!!祝两位创作顺顺利利!!!
52:07 游戏性有了,但是固定男主; 游戏性有了,但是女性永远只能被救; 游戏性有了,但是制作组男性占大多数,还在上班时间发黄色图片; 游戏性有了,但是白幼瘦女角色
抛开性别问题谈游戏是伪题,游戏既是性别角色塑造的一部分,也是性别问题的表现,游戏的制作和社会影响都涉及性别问题。丁玲写过,不应该过妇女节,但是现在还是要过,因为性别问题还没有结束。
风过了山川
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谢谢你带给了我新的思考和想法!当前市面上的大多数游戏还是以男性叙述为主导,女性角色作为主角的游戏还是少数。其实就算放眼到更多像影视层面也是如此。支持有更多的女性叙述的作品出现,哪怕可能质量没有那么好,但是我相信当量开始逐渐变多之后也会出现更多优质的作品的!
HD177144v
HD177144v
2024.8.28
讨论起码要在事实的基础上吧,主播是认为黑神话要为乳女还是低俗自嘲笑话道歉?
如果认为乳女了,依据是什么?几张有性征的招聘图片?问题是男女都有啊,并没有针对某一性,而且不看下面文字的吗?文字都没谈女性。
还是说断章取义的说“不需要女性玩家”,明明说的是不想通过吸引女性反向勾引不纯目的的男性。
注意,以上都是十年前主创的言论,是什么仇,让一群人赛博猎巫,歪曲扩大这些言论。
如果是最近几年杨奇自嘲的低俗笑话,“被舔到不能”这些有出现女性客体吗?你可以说他作为发言人不够文明,但他有攻击某一客体吗?不是对自己的嘲弄?怎么就辱谁了?为什么要道歉
小淇_Y4vK:你无权告诉女性要如何感受解读主创的言论。
弱冠之夕:没错,那几张陈年老招聘文案一定要说也是辱南啊,我个人看了也不舒服。但是没必要上升到抵制游戏喊打喊杀程度,毕竟游戏本身跟那个破事已经没啥关系了吧
4条回复
晓美焰
晓美焰
2024.9.22
13:49 没错呀 他们玩的就是这一手营销 谁叫他们的玩家最吃这一手了🙄️所以女性玩家在他们眼里就是没必要的 不存在的 黑吗喽是一种只有老钟男在信仰的宗教罢了
03:51 我觉得游戏内外是很难分得清晰的,因为游戏制作是实实在在的社会活动,游戏也是共同创作的成果,不仅是作品也是商品,在生产中使用了大量的社会资源,而相关人员会得到经济和社会地位的回报。
虽然说没有这个游戏女性在游戏行业未必就有多少机会,但是似乎种种迹象让我感到这个游戏如果销售成绩好,女性在游戏行业会更加艰难
抱着石头的章鱼:而且说实话我认为对这个游戏的争议是政治性的,但是这个游戏就是卷入到了政治议题(国家民族)才获得了关注,所以理所当然要接受政治的审视,主创团队一开始就利用国家民族为自己站台
风过了山川
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是的,这也是我们的很大一个感受,当这款游戏上升到了国家、传统文化、文化自信等层面之后,一切又变得更加的复杂。许多其他方面的事情都会被就此掩盖
伽蓝_LHKV
伽蓝_LHKV
2024.10.08
要是黑神话悟空仅仅是主创那一两个人做的游戏,我肯定是不玩的。毕竟平常甚至不想跟有这种言论的人说话。就是因为一个大型游戏(不喜欢3A这种定义)不可能能仅有几个制作人,而我又觉得那些被主创代表了的人也挺无辜的,所以作为玩家,有质量尚可的游戏,有创新点的游戏,其实我都玩。老实说黑猴子跟我的预期差不多,美术和音乐有很出彩的地方,但作为游戏确实非常缺乏经验,也就是个二线独立游戏水平。我觉得作为女性玩家,真的很“难”,电子游戏是出现时间较晚的一种娱乐、一种媒体、一种艺术表现形式…就像个蛮荒之地,能看到众多男性想趁着女玩家还少的时候在这块土地上霸占话语权。举个我熟悉的例子来说明,我是个火纹20多年老玩家,在各种社区里发言都会有人上来就叫我“哥”,仅仅是因为我对于这个系列太熟悉,知识面也广,分析理中客。有个很神奇的现象是,近年来老任重回大陆市场+火纹加入时下流行二次元元素,老玩家们有的不喜欢,然后出现了“现在女玩家多了,官方要讨好女玩家,所以才会游戏素质变差”的言论。然而有趣的是这个系列一直都走在流行前线,男女玩家比例一直很接近。这个系列现在也有饭圈化的讨论,于是又有玩家跳出来说是因为女玩家多了。我觉得真的,这些游戏圈的性别问题没有讨论的价值,黑猴子也是,因为实际问题是女性玩家被塑造成了整个游戏界的假想敌,所有的女性玩家都是在被虚构出一种人设的状态下在被谈论。真的要讨论性别议题,至少在我国,女性玩家的真实面貌首先要被看到。不过这个肯定是非常遥远的未来才有可能的事了,就现在看影视作品,女性的问题被看到都依然艰难,更何况是游戏这个更年轻的载体呢。哪怕是塞尔达初代也是被拯救的花瓶,不过不得不说塞尔达的人物形象进化速度真是相当快啊,任天堂还是厉害,各种意义上的。
风过了山川
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很高兴能够收到您的这一份长评!看到您举出的这些例子,作为共同的女性游戏玩家有着一样的感受。谢谢您提出来的新的想法与看法~黑悟空在某些方面的优秀或许是被大众认可的,但它所带来的傲慢和对女性游戏玩家的偏见也确有其事。我们在此作出这样一期节目,也是希望我们作为女性游戏玩家的想法能够有机会被看到、被听到。从0-1的这个过程往往是最漫长也是最艰难的,而女性游戏玩家该如何被更多的看到或许是目前的很大的挑战。
晓美焰
晓美焰
2024.9.22
11:43 老钟男最爱的闭眼捂嘴🤭
89283Hz
89283Hz
2024.9.03
05:00 笑死 那几天真的太多了,最离谱的是开个购物软件或者导航都会有推广
晓美焰:你可以再任何地方看到黑吗喽 点了好几次不敢兴趣 还是会被推送 甚至还在我的淘宝热搜榜?迷惑哈贝贝🙄️
89283Hz:yesyes 通过这次也是又一次见识到背靠资本的厉害,只要有资本撑腰,可以把任何它们支持的内容全方位全平台地推到风口浪尖🤐
Tsuki23
Tsuki23
2024.8.30
03:40 攻击女性玩家 可能只是恨铁不成钢吧😆人家都往你头上撒尿呢 你还以此为傲呢😆你把女人的脸往哪儿放呢?
晓美焰
晓美焰
2024.9.22
02:33 好女人飞升大失败的一集🤭
06:11 为什么游戏科学要道歉?他们的受众是男性,如果像乙游受众是女玩家,那厂商肯定要尊重女玩家。一方面游科可以让男性享受把女性踩在脚下的爽感,还可以形成男女对立让男玩家成为他们的死忠。
89283Hz
89283Hz
2024.9.03
15:35 他们的态度确实是这样,甚至会有人自发洗白一些政治问题😡如果认同主创是主创游戏是游戏,那更应该辩证地去看待,该夸夸该骂骂
这期节目感觉是主播非常个人的困惑和烦恼,吐槽一下网络环境现状,非常1.0阶段的讨论,并没有听到什么独特的有价值的内容。互联网从来不是个理性讨论的空间,这与女权和游戏无关,极化的人群总是声量最大的,中间派本身就没有强烈的表达欲,还容易因为愚蠢的极化言论而倒戈。我认为要承认并接受这个现实,才能展开更具体的讨论。
HD91442j
HD91442j
2025.3.30
40:18 现象是硬核游戏女玩家占比少,但很难说清背后的原因究竟是女性玩家本身就对硬核不擅长还是硬核游戏在开发时就没有考虑更多地吸引女玩家(感觉那位女制作人的话也印证了这一点)。好不容易有一个发挥空间更大的无限暖暖,似乎游戏性也大大阉割
风过了山川
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感谢您的回复!关于这个的背后的原因我也有思考过,我个人认为是社会对女性的塑造,就像“女人不是天生的,而是后天形成的”这句话。大多数女性在小的时候就被教育的比男性更少接触游戏,因而导致在往后会显得女性进入游戏领域更少了,硬核游戏的女性玩家的占比少了。其实我并不认为是女性不擅长,而是说不定有很多擅长的女性却从来未接触过呢?哈哈哈,以上就是一些我的思考。
89283Hz
89283Hz
2024.9.03
44:33 任天堂是世界主宰!
风过了山川
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没错!任天堂主宰游戏世界!
主播下次调声音的时候调大一点呗,放别的都嫌振耳朵,放这个稍有一点声音就听不清
风过了山川
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好滴!收到您的反馈啦,我们会注意的~
35:48 很多主创就是很难闭上嘴,通过游戏获得了影响力然后用影响力攻击女性,继续做像素ru摇……